Аппаратура радиационного контроля

[asty]

...

Хотел еще раз выразить благодарность уважаемому "Dmitry_T" за превосходный сцинтилляционный гамма датчик "титан". Превосходно его использовать в смешанных полях после слюдяного газоразрядника для четкого понимания гамма составляющей. Ам датчик видит превосходно! Чувствительность на энергиях в 50кэв впечатляет.

 

[Izon]

Да, у меня тоже такой же датчик от Дмитрия, за что ему спасибо!
Прекрасно работает с прибором Еберлайн АСП-1.
Единственное, что пришлось сделать - обернуть его листовым свинцом, чтобы появилась направленность и закрыть окно ещё одним сломиниевого скотча, иначе реагировал на яркий солнечный свет. Сейчас фоновые у него 200 CPM. Am-241 из HIS-07 активностью 0,9мкКи на расстоянии 1см дает 14000cpm.

 

[Юрий В]

Помогите пожалуйста опровергнуть мнение,или оно правдиво :
Терра-П бесполезное приобретение. Бытовым дозиметром не проверяют продукты.
Почти бесполезно пытаться измерять радиоактивность продуктов питания или стройматериалов с помощью бытового дозиметра. Дозиметр способен выявить разве что ОЧЕНЬ СИЛЬНО загрязненные продукты или строительные материалы, содержание радиоактивности в которых в десятки раз превосходит допустимые нормы. Напомним, что для продуктов и строительных материалов нормируется не мощность дозы, а содержание радионуклидов, а дозиметр принципиально не позволяет измерять этот параметр. Здесь опять же нужны другие методы и работа специалистов....

Обычный бытовой дозиметр - не позволяет. Продуктовый (который не так трудно сделать) позволит оценить интегральное загрязнение продукта с точностью до 20...40 Бк/кг. Если иметь в виду, что допустимое загрязнение цезием-137 колеблется в пределах 50...2500 Бк/кг (для разных продуктов разное) а по стронцию-90 - 25...250 Бк/кг, то такая точность представляется достаточной. А при желании ее нетрудно увеличить - потребуется лишь увеличить время измерения...

 

[asty]

///Если иметь в виду, что допустимое загрязнение цезием-137 колеблется в пределах 50...2500 Бк/кг (для разных продуктов разное) а по стронцию-90 - 25...250 Бк/кг, то такая точность представляется достаточной. ...

В ЕС пдк по цезию 500-600 Бк/кг по большинству продуктов

 

[Юрий В]

Сегодня включил свой дп-5 и был несколько удивлён:по всей комнате фон в районе 30 мкР/ч,когда обычно около 15.«Припять» показала тоже самое.И по щелчкам выходит аналогично.Никаких фонящих предметов и в-в не приносилось.Кто что может сказать по этому поводу?Сам грешу на продукты распада радона.

Не жгут ли по-близости мусор? Ведь на специальное захоронение (и далеко не бесплатное!) отправляют далеко не все...

 

[tikva]

у меня любое измерение крупнолистового чая дает минимум лишних 5мкр/час. хоть в свинцовом домике, хоть без домика. от пачки в 100грамм. Спектрометр цезий не видит, по гамме кроме к40 ничего нет. бета спектрометра у меня нет. Посмотреть вложение 24021Посмотреть вложение 24022Посмотреть вложение 24023 (на фото дорогой органический чай 20$ за 100грамм)

Вы данный чай за 20$ пьете или как музейная реликвия хранится?

 

[topolys]

Обычный бытовой дозиметр - не позволяет. Продуктовый (который не так трудно сделать) позволит оценить интегральное загрязнение продукта с точностью до 20...40 Бк/кг. Если иметь в виду, что допустимое загрязнение цезием-137 колеблется в пределах 50...2500 Бк/кг (для разных продуктов разное) а по стронцию-90 - 25...250 Бк/кг, то такая точность представляется достаточной. А при желании ее нетрудно увеличить - потребуется лишь увеличить время измерения...

У вас есть такой прибор ? Интересно глянуть фото , ну или видео с измерениями продуктов.

 

[Юрий В]

Cs-137 более распространён чем Sr-90,хотя с чем связано не пойму.

Пробег бета-излучения в воздухе (т.е. расстояние, с которого может быть обнаружен Sr-90 + Y-90) не превышает 10 метров. Для гамма-излучения (Cs-137 имеет гамма-составляющую) понятия "пробег" не существует. Его интенсивность с расстоянием лишь ослабляется, но совершенно не исчезает. Мощный источник гамма-излучения может быть обнаружен на расстоянии в несколько сот метров даже самыми простыми гамма-чувствительными приборами.

 

[*Vitaly*]

Написал запрос по нормам альфа и бета излучениям в ГУП МосНПО"Радон", прислали развернутый ответ. Приложил.

Единственное не пойму, по альфе у меня получилось уж как то много 10 част/см.кв.в мин. Прибор вроде как не меряет альфу количественно, а оценивает качественно - есть/нет, тогда 10 - что означает? Как понять по данному прибору, что альфы нет или есть? Диапазон прибора по альфе начинается от 10 частиц, т.е. если насчитал 10, то что это означает? Короче, одни вопросы..

 

[James_Cooc]

Пробег бета-излучения в воздухе (т.е. расстояние, с которого может быть обнаружен Sr-90 + Y-90) не превышает 10 метров. Для гамма-излучения (Cs-137 имеет гамма-составляющую) понятия "пробег" не существует. Его интенсивность с расстоянием лишь ослабляется, но совершенно не исчезает. Мощный источник гамма-излучения может быть обнаружен на расстоянии в несколько сот метров даже самыми простыми гамма-чувствительными приборами.

Дело лишь в летучести цезия-137

 

[Юрий В]

В ЕС пдк по цезию 500-600 Бк/кг по большинству продуктов

Допустимые радиоизотопные загрязнения продуктов питания взяты из СанПин 2.3.2.560-96.
Особое положение в этих нормативах занимает питьевая вода
ее загрязнение по Cs-137 - не более 8 Бк/л и столько же - по Sr-90.
Следующие нормативы (СанПин 2.3.2.1078-01), действующие с 1 июля 2002 г., не очень отличаются от СанПин 2.3.2.560-96, но по воде ужесточены еще более:
общее ее альфа-загрязнение не должно превышать 0,1 Бк/л,
общее бета-загрязнение не должно превышать 1,0 Бк/л.
Опасность поражения внутренних органов человека альфа-излучением отмечается здесь уже в самом явном виде (остается лишь напомнить, что единица активности Бк - беккерель - равена одному распаду в секунду).

 

[Юрий В]

У вас есть такой прибор ? Интересно глянуть фото , ну или видео с измерениями продуктов.

В интернете есть книжка (Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация), на стр. 122-140 которой этот прибор представлен в трех вариантах - на счетчиках СБТ-10, СИ-8Б или шести СБМ-20.

 

[Юрий В]

Нет, поскольку это счетчик и по определению дает импульс фиксированной амплитуды и формы. Но думается, что если взять несколько разных счетчиков, например - Бета-2, Бета-2M, СИ9АМ, то можно проиграться разницей. Но для этого требуется серьезная компьютерная обработка и большая площадь исследуемого образца.

Я бы поэкспериментировал с очень тонкими фильтрами...

 

[asty]

Вы данный чай за 20$ пьете или как музейная реликвия хранится?

Пью с удовольствием. Качественный чай. Весь чай такой или еще хуже вот чай 20$ но уже за 250 грамм (а не за 100грамм). Тут больше фона на 10 мкр/час

 

[asty]

МКС-01СА1М, по гамме вопрос, можно ли в режиме гамма перемещаться с данным прибором, чтобы он точно показывал изменения фона (постоянный мониторинг так сказать), или для Точного измерения, надо на каждом новом месте рестартовать режим Гамма и держать прибор неподвижным ?
И кто-нибудь покупал прозрачный чехол на МКС-01СА1М, от чего подходит? А то уж больно хлипкое окно индикации у него, как будто толстый полиэтилен, могли бы конечно за такие деньги и толстый пластик поставить..

только ориентируясь по звуку из динамика, прибор не предназначен для поиска или мониторинга изменяющейсяя обстановки. для поиска нужен мкс02са1 или терра (для более жестких энергий)

 

[Юрий В]

Интересно, если сделать свинцовый домик, то толщина стенок какая должна быть? Сантиметр хватит?

Нет, не хватит. Основную часть ЕРФ (естественного радиационного фона) составляют довольно жесткие "ливнивые" частицы, для существенного ослабления которых нужен значительно более толстый экран...

 

[Dmitry_T]

Кроме того, Мюонная компонента вторичного жесткого космического излучения прошибает свинцовую защиту толщиной в метр - с ней бороться вообще бессмысленно. Сантиметра-двух свинца хватит вполне для ослабления рентгеновского фона в спектре энергий до 200 - 300 КЭВ. При этом останется компонента квантового излучения от К-40 в стройматериалах и неубиваемая компонента космического излучения. Для примера: Свинцовый экран толщиной в 2 см для сцинтилляционного детектора на основе Натрий-Йода размерами 4 на 4 см подавляет внешний фон с 150 квантов в секунду примерно до 10-20 квантов в секунду. Даже это уже довольно существенно для проведения каких-либо измерений по набору спектров образцов в домашних условиях.

 

[Юрий В]

... Дозиметр с хорошим верхним потолком нужен по следующей причине: при зашкале часть приборов показывает или заниженные показания или вообще зависает и показывает или прочерки/нули или бред какой-то. для понимания направления куда убегать нужен высокий верхний предел что бы не бежать к источнику....

На первый взгляд - резонно,.. Но куда бежать? Ведь дозиметр, сохранивший какое-то подобие линейности в мощных полях, не укажет направление на источник радиации. Владельцу останется лишь, тыкаясь в разных направлениях, находить выход, глядя на показания прибора. Нерадостная перспектива...
Но может быть следует принять меры к тому, чтобы не попасть в такую ситуацию? Ведь что ни говори, а человек вошел в нее сам. своими собственными ногами... Казалось бы, есть тревожные пороги - смотри куда идешь... Этого мало? Может быть ввести в дозиметр сигнал, предваряющий его зашкал?...
В общем - в дерьмо лучше не вступать. Мысль не нова, но в нынешние времена она обретает особый смысл - можешь и не отмыться...

 

[Vov@nchik]

Дело лишь в летучести цезия-137

Летучести самого цезия или его соединений? Цезий в свободном виде не существует, мгновенно окисляется кислородом воздуха с образованием оксида.

 

[Юрий В]

Есть задумка проверять продукты питания на загрязненность не сжигая образец, просто вплотную прикладывая к продукту. Если есть альфа/бета/гамма загрязненность более чем фон - отказаться от использования продукта и не париться с выяснением точной загрязненностью продукта... Живу в Киеве, черника из 30-км зоны Чернобыля часто продается на рынках, не хочеться такое употреблять: ASTY

Если обычный бытовой дозиметр показывает на продукте заметную прибавку к уровню радиационного фона - употреблять этот продукт в пищу нельзя ни в коем случае! Поскольку это означает, что продукт загрязнен уже много выше всяких допусков. Судить о действительном загрязнении чего-то съедобного можно, лишь обзаведясь продуктовым дозиметром.
Что касается радиоактивного загрязнения черники, то я за этим слежу здесь, в Москве, уже несколько лет. И ни разу - ни разу! - не видел грязной! Где ее регулярно берут казенные дозиметристы (и ее ли берут...) - загадка. Просился как-то взять меня с собой - не берут...