Аппаратура радиационного контроля

[Юрий В]

Впрямую счетчик СБМ-20 альфа-излучение не видит

Зачем заморачиваться альфой? Опасность только если Вы съедите альфа излучатель или сядете голой ж*пой на него. Альфа излучающую бяку можно обнаружить косвенными способами - измерение излучения ДПР и тормозного излучения. Например: взять какой-нибудь радиоизотопный извещатель дыма. Там есть плутоний(америций). Это альфа излучатели, однако Терра-П эти штуковины чует очень хорошо, хотя написано что видит только гамму и бетту.

Впрямую счетчик СБМ-20 альфа-излучения не "видит"! Если, конечно, предъявлен действительно альфа-источник. а не какая-то помесь, типа капсулы пожарного датчика. Тормозное излучение? Может быть, а может и не быть...Что же касается опасности альфа-излучения, то следует иметь в виду, что одна альфа-частица "по дороге" уродует (простите, ионизирует) свыше 100 тыс. молекул. Глотать и вдыхать нечто альфа-содержащее категорически не рекомендуется!!!

 

[Юрий В]

По вторичным признакам обнаружит. Понимаете, чистых гамма, бета и альфа излучателей нету. К тому же от альфы защититься проще простого. А теперь вопрос Вам: если Вы узнали что какая-то штука фонит по альфе - что это Вам даст?

В ядерных реакциях гамма-излучение - всего лишь дополняющая до энергетического баланса компонента. Ее вполне может не быть вообще. Даже при мощных корпускулярных излучениях гамма-компонента может быть чрезвычайно слабой. В справочниках в таких случаях так и пишут - слаб. Слабое не только по энергетике, но и по очень малому % выхода на распад. В общем, передоверить все гамма-контролю было бы очень неосмотрительно...

 

[Кошкодав]

Что же касается опасности альфа-излучения, то следует иметь в виду, что одна альфа-частица "по дороге" уродует (простите, ионизирует) свыше 100 тыс. молекул. Глотать и вдыхать нечто альфа-содержащее категорически не рекомендуется!!!

Нарзан, боржоми пьёте?

 

[asty]

Если между дозиметром (любым) и источником радиации поставить железную пластину толщиной 2,5 мм, то она напрочь "отрежет" бета-составляющую излучения и почти не ослабит гамму.

гамма энергий ниже 100-300 кэв очень хорошо глушится даже бытовой пищевой фольгой, бету лучше гасить 1-2 см оргстекла что бы не возникало тормозное от жесткой беты...

 

[James_Cooc]

гамма энергий ниже 100-300 кэв очень хорошо глушится даже бытовой пищевой фольгой, бету лучше гасить 1-2 см оргстекла что бы не возникало тормозное от жесткой беты...

Нет это не так - даже домик в 40кг свинца с стенками в 3.5см не избавляет полностью от рентгена

 

[James_Cooc]

Юрий специально для вас

Не бывает чистых альфа излучаелей - у всех гамма линия есть (другое дело что слабый рентген газоразрядные приборы вообще не видят)

Для нормальных сцинтилляционных приборов чувствительность к тормозухе от бета излучателей выше чем чувствительность сбм-20 к бете (по КИ Б-8 в 5 раз)

 

[Юрий В]

гамма энергий ниже 100-300 кэв очень хорошо глушится даже бытовой пищевой фольгой, бету лучше гасить 1-2 см оргстекла что бы не возникало тормозное от жесткой беты...

Справочник говорит другое...
1. Чтобы железным листом ослабить гамма-излучение, имеющее Е=100 КэВ, всего лишь 1,5 раза, толщина листа должна быть 5 мм.
Если гамма-излучение имеет Е=300 КэВ, то для того же 1,5-го его ослабления потребуется железный лист толщиной 13 мм.
2. Для полного поглощения (пробег!) бета-излучения с Е=-3 МэВ нужен железный лист толщиной 2,52 мм. Для цезия-137 (Е=0,514 МэВ по бета-излучению), хватило бы и 0,4 мм.
Ссылка на справочник нужна?..

 

[Юрий В]

Нарзан, боржоми пьёте?

Есть основания полагать, что там "сидит" альфа?

 

[Юрий В]

Юрий специально для вас

Не бывает чистых альфа излучаелей - у всех гамма линия есть (другое дело что слабый рентген газоразрядные приборы вообще не видят)

Для нормальных сцинтилляционных приборов чувствительность к тормозухе от бета излучателей выше чем чувствительность сбм-20 к бете (по КИ Б-8 в 5 раз)

Извините, но это лишь декларация...
Будем различать тормозное фотонное излучение, зависящее от "окружающей среды" и гамма-излучение, сопровождающее сам распад.
А в качестве противоречащего примера (что "не бывает чистых альфа-излучателей") обратимся к полонию-216, который излучает только (100%) альфа-частицы с энергией Е=6,78 МэВ? Только альфа и ничего более! В отличие, кстати, от плутония-239, альфа распад которого сопровождается гамма-квантами пяти разновидностей. Пусть они и очень слабые, но в хороших справочниках они аккуратно перечислены - со всеми их энергиями и % выхода на распад.
Что же касается чувствительности счетчиков Гейгера к фотонам малых энергий, то - наоборот - она растет. И тот же счетчик СБМ-20 прекрасно реагирует, например, на рентген у дантиста.
О сцинтилляторах как-нибудь в другой раз...

 

[James_Cooc]

Извините, но это лишь декларация...
Будем различать тормозное фотонное излучение, зависящее от "окружающей среды" и гамма-излучение, сопровождающее сам распад.
А в качестве противоречащего примера (что "не бывает чистых альфа-излучателей") обратимся к полонию-216, который излучает только (100%) альфа-частицы с энергией Е=6,78 МэВ? Только альфа и ничего более! В отличие, кстати, от плутония-239, альфа распад которого сопровождается гамма-квантами пяти разновидностей. Пусть они и очень слабые, но в хороших справочниках они аккуратно перечислены - со всеми их энергиями и % выхода на распад.
Что же касается чувствительности счетчиков Гейгера к фотонам малых энергий, то - наоборот - она растет. И тот же счетчик СБМ-20 прекрасно реагирует, например, на рентген у дантиста.
О сцинтилляторах как-нибудь в другой раз...

На счет полония-216 вы ошиблись по полной - у него тьма рентген линий, одна гамма линия и даже альфа несколько - нет чистых альфа излучателей


Gammas from 216Po
Eg (keV)
804.9 5


X-rays from 216Po
E (keV)
9.184
10.450
10.551
11.349
12.142
12.307
12.611
12.614
12.794
13.015
14.765
15.097
15.178
15.216
72.144
72.805
74.969
84.450
84.938
85.470
87.300
87.580

Alphas from 216Po
Ea (keV)
5985
6778.3 5


На счет вашего утверждения о газоразрядных это чушь тысяча раз тут пережеванная и миллион раз доказанная, особенно что касается сбм-20
О рентгене у дантиста... - у нас тут свои рентген исследования проводились и сбм-20 привел к тому что молодой человек чуть не лишился кисти схватив 1500р на руку (офицальные данные - да 1500р)

А на счет сцинтилляторов то у почти всех активных тут они есть - на предыдущей странице у всех кроме Кошкадава, не в курсе есть ли у него как и у вас

 

[asty]

Что же касается чувствительности счетчиков Гейгера к фотонам малых энергий, то - наоборот - она растет. И тот же счетчик СБМ-20 прекрасно реагирует, например, на рентген у дантиста.

сбм20 один из самых "дубовых" датчиков СССР, но самый дешевый и не хрупкий, что и позволило ему стать самым распространенным ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ЧТО СБМ-20 ДАЖЕ ПО СО-60 ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ З А Н И Ж А Е Т РЕАЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ МЭД! (Данный документ был любезно предоставлен одним из активных членов форума)

 

[Юрий В]

Мои данные о распаде полония-216 из следующего источника: Физические величины. Справочник. Москва, Энергоатомиздат. 1991, с.1034
(пятая строка снизу). Откуда Ваши сведения?..

 

[asty]

Мои данные о распаде полония-216 из следующего источника: Физические величины. Справочник. Москва, Энергоатомиздат. 1991, с.1034
(пятая строка снизу). Откуда Ваши сведения?..

http://wwwndc.jaea.go.jp/cgi-bin/nuclinfo2010?84,216 http://translate.google.ru/translat...&hl=ru&newwindow=1&biw=800&bih=468&prmd=imvns

 

[Mr Aldan]

сбм20 один из самых "дубовых" датчиков СССР, но самый дешевый и не хрупкий, что и позволило ему стать самым распространенным Посмотреть вложение 23795 ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ЧТО СБМ-20 ДАЖЕ ПО СО-60 ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ З А Н И Ж А Е Т РЕАЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ МЭД! (Данный документ был любезно предоставлен одним из активных членов форума)

Я бы поостерёгся говорить, что он самый дешёвый. Последние цены с завода в Саранске 2000 без НДС.....

 

[asty]

Я бы поостерёгся говорить, что он самый дешёвый. Последние цены с завода в Саранске 2000 без НДС.....

новые на ебэй по 12 баксов

 

[Michael_Zh]

http://wwwndc.jaea.go.jp/cgi-bin/nuclinfo2010?84,216 http://translate.google.ru/translat...&hl=ru&newwindow=1&biw=800&bih=468&prmd=imvns [/QUOT

Коллеги! Простите, но дискуссия на тему "чистых" альфа/бета излучателей не бывает - вещь хорошая, но справочники тоже внимательно читать нужно. Ро-216 вещь экзотичная - продукт распада торона и живет много меньше секунды (выход гамма 2*10-3% !). Возьмем более мною любимый Ро-210 - вешь более, чем реальная. В прошлой жизни я работал с такими источниками как ФАКТ-1. Активность 40 мКи (примерно равна одному Литвиненко). Измерение мощности дозы от источника при помощи самого чувствительного прибора (даже на сегодня) СРП-68 не приводило к изменению фона ни на 1 мкР/ч (при общем фоне ~8-10 мкР/ч). Зато алюминиевая подложка на которую падал нехилый поток альфа частиц (~10^8 част/c) давала регистрируемое увеличение мощности дозы, спадающее до нуля минут через десять.
Вопроса два:
1. За счет чего излучала алюминиевая пластина в защитном контейнере?
2. Достаточно ли посмотреть на количество сопутствующих линий излучения для альфа/бета излучателей (для Ро-210 их 22) или еще стоит посмотреть на квантовый выход?

 

[James_Cooc]

http://wwwndc.jaea.go.jp/cgi-bin/nuclinfo2010?84,216 http://translate.google.ru/translat...&hl=ru&newwindow=1&biw=800&bih=468&prmd=imvns [/QUOT

Коллеги! Простите, но дискуссия на тему "чистых" альфа/бета излучателей не бывает - вещь хорошая, но справочники тоже внимательно читать нужно. Ро-216 вещь экзотичная - продукт распада торона и живет много меньше секунды (выход гамма 2*10-3% !). Возьмем более мною любимый Ро-210 - вешь более, чем реальная. В прошлой жизни я работал с такими источниками как ФАКТ-1. Активность 40 мКи (примерно равна одному Литвиненко). Измерение мощности дозы от источника при помощи самого чувствительного прибора (даже на сегодня) СРП-68 не приводило к изменению фона ни на 1 мкР/ч (при общем фоне ~8-10 мкР/ч). Зато алюминиевая подложка на которую падал нехилый поток альфа частиц (~10^8 част/c) давала регистрируемое увеличение мощности дозы, спадающее до нуля минут через десять.
Вопроса два:
1. За счет чего излучала алюминиевая пластина в защитном контейнере?
2. Достаточно ли посмотреть на количество сопутствующих линий излучения для альфа/бета излучателей (для Ро-210 их 22) или еще стоит посмотреть на квантовый выход?

1) Еще мадам Кюри доказала что при больших активностях альфа частицы выбивают из алюминия нейтроны создавая наведенную активность - с тех пор ничего не изменилось ПлутоньевоБерилевые (PuBe) источники нейтронов очень часто встречаются, некоторые умелые американцы вручную изготовляют источники из америция спд и бериллия способного получить детектируемые количества изотопа индия облучая стабильный металл

2) квантовый выход конечно важен но когда много линий все это плюсовать нужно

 

[Кошкодав]

А на счет сцинтилляторов то у почти всех активных тут они есть - на предыдущей странице у всех кроме Кошкадава, не в курсе есть ли у него как и у вас

Нету. Кроме газоразрядников и ионизационных камер, с экзотикой дела не имел. Правда, когда-то в конце восьмидесятых были кремниевые гамма-детекторы из "Изотопа", но, кажется, мне не удалось их "завести".

 

[Юрий В]

http://wwwndc.jaea.go.jp/cgi-bin/nuclinfo2010?84,216 http://translate.google.ru/translat...&hl=ru&newwindow=1&biw=800&bih=468&prmd=imvns

Я должен увидеть здесь 22 гамма-излучателя? Причем, с энергиями, превышающими 80 КэВ? И составители Справочника, на который я ссылался, этого не заметили? При том гамма-излучение с Е=39 КэВ (% выхода 0,007) в плутонии-239 они заметили! Более того, они, оказывается,не заметили еще одну альфа-частицу (с Е=5985 КэВ) в излучении полония-216.. Извините, но в такую лопоухость составителей этого фундаментального труда я поверить никак не могу... Так что оставим судить об этом читателям... Замечу лишь еще раз - все виды наведенного излучения, включая и характеристическое, в распад не входят по определению!
Что же касается повышенной чувствительности тонкостенных (<0,1 мм) металлических счетчиков Гейгера к мягкому гамма-излучению, то загляните на стр. 37 книжки, на которую я уже ссылался (Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация). Там на рис.7 вы увидите зависимость радиационной чувствительности такого счетчика от жесткости гамма-квантов (8-кратное повышение чувствительности при переходе от 400 к 100 КэВ).

 

[James_Cooc]

Я должен увидеть здесь 22 гамма-излучателя? Причем, с энергиями, превышающими 80 КэВ? И составители Справочника, на который я ссылался, этого не заметили? При том гамма-излучение с Е=39 КэВ (% выхода 0,007) в плутонии-239 они заметили! Более того, они, оказывается,не заметили еще одну альфа-частицу (с Е=5985 КэВ) в излучении полония-216.. Извините, но в такую лопоухость составителей этого фундаментального труда я поверить никак не могу... Так что оставим судить об этом читателям... Замечу лишь еще раз - все виды наведенного излучения, включая и характеристическое, в распад не входят по определению!
Что же касается повышенной чувствительности тонкостенных (<0,1 мм) металлических счетчиков Гейгера к мягкому гамма-излучению, то загляните на стр. 37 книжки, на которую я уже ссылался (Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация). Там на рис.7 вы увидите зависимость радиационной чувствительности такого счетчика от жесткости гамма-квантов (8-кратное повышение чувствительности при переходе от 400 к 100 КэВ).

Учитесь проигрывать, все вам разжевали - документы даже привели а вы...
Хотите чтоб вам это спектрометристы института метрологии доказали? Это не сложно устроить, они тут бывают, кстати фразу про альфа излучатели как раз HPG спектрометрист мне и озвучил

На счет вашей волшебной книжки то там описывается
НЕ чувствительность к гамма квантам разной энергии а адекватность показаний к МЭД а это совершенно разные вещи так как
ВРЕД радиации с падением энергетики падает на столько что те крохи что может детектировать сбм-20 начинают давать больше МЭД о чем и написано в книге
Вот эта таблица

В реальности чувствительность почти нулевая но так как вред тоже "меньше" то это приводит к тому что померив рентгеновскую трубку дозиметром дп-5 парень чуть не лишился руки

Вот вам пример, 2 изотопа с одинаковой активностью (это значит что количество гамма квантов исходящая от них идентична и составляет 37000 распадов в секунду в геометрии 4пи или 1микроКюри)

Кобальт 60 расстояние от источника 1см МЭД 13 000мкр/ч
Америций-241 расстояние от источника 1см МЭД 167мкр/ч

Это значит что в 1см от счетчика гейгера разлетается 2 миллиона гамма квантов минуту а датчик сбм 20 засекает лишь 334 импульса (в приборах с сбм20 как правило 2 импульса в минуту = 1мкр/ч)

А теперь вопрос на адекватность
Все еще считаете счетчики гейгера чувствительными к тормозному и рентгену ?