Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Re: 2 Asty
купил новую свежую бруснику. уже 3 кг. гамма спектрометр сразу выдает цезий раньше чем прописано время измерения в 600 секунд. мкс01са1 с датчиком бета-1 и открытой заслонкой показывает превышение над уровнем фона по общему уровню гамма+бета+альфа. Чистый гамма датчик (сцинтилляционный) практически не улавливает это превышение, возможно алгоритм усреднения показаний в приборе не сильно прогрессивен. А возможно мкс01са1 отлавливает загрязнение из-за бета активности пробы. Кто сталкивался с измерениями продуктов питания сцинтилляционными детекторами? Может лучше просто считать за 10 минут импульсы (хоть от щелчков в наушниках) - вот и будет усреднение за 10 минут ?! Считать импульсы за 10 минут от фона а потом от пробы ?! Как считаете? а то у сцинтиллятора показания фона прыгают от 250 до 350 распадов в минуту (гамма датчик). Прибор дает усреднение или за 25 секунд или за 125 секунд, но показания все равно прыгают. Кто может, подскажите пожалуйста. Всем МЕРСИ
купил новую свежую бруснику. уже 3 кг. гамма спектрометр сразу выдает цезий раньше чем прописано время измерения в 600 секунд. мкс01са1 с датчиком бета-1 и открытой заслонкой показывает превышение над уровнем фона по общему уровню гамма+бета+альфа. Чистый гамма датчик (сцинтилляционный) практически не улавливает это превышение, возможно алгоритм усреднения показаний в приборе не сильно прогрессивен. А возможно мкс01са1 отлавливает загрязнение из-за бета активности пробы. Кто сталкивался с измерениями продуктов питания сцинтилляционными детекторами? Может лучше просто считать за 10 минут импульсы (хоть от щелчков в наушниках) - вот и будет усреднение за 10 минут ?! Считать импульсы за 10 минут от фона а потом от пробы ?! Как считаете? а то у сцинтиллятора показания фона прыгают от 250 до 350 распадов в минуту (гамма датчик). Прибор дает усреднение или за 25 секунд или за 125 секунд, но показания все равно прыгают. Кто может, подскажите пожалуйста. Всем МЕРСИ
Re: 2 Asty
Дело в том что у рентгена эффективность ионизации намного выше и по этому практически весь рентген тормозится кристаллом в то время как солидная часть гаммы проходит без взаимодействия, но есть выход
Раз измеряются продукты можно снизить напряжение и Трэшхолд - это уберет чувствительность к рентгену но даст гамме и бете быть видными
Дело в том что у рентгена эффективность ионизации намного выше и по этому практически весь рентген тормозится кристаллом в то время как солидная часть гаммы проходит без взаимодействия, но есть выход
Раз измеряются продукты можно снизить напряжение и Трэшхолд - это уберет чувствительность к рентгену но даст гамме и бете быть видными
Приветствую! Всегда было интересно что в этом аппаратике применяется в качестве датчика.
Не затруднит ли открыть\пофотографировать прибор изнутри? Может есть какая-нибудь схема или описание?
Прибор новый, на гарантии, опломбирован. Открывать не буду. детектор не понятен. секрет
нет прокачки воздуха насосом. наверное есть электростатическое притяжение и евеличение вследствие этого концентрации радона и продуктов его распада и их дальнейшее детектирование прибором. аналогов в СНГ за подобные деньги нет. прибор как индикатор хорош. Для профессиональных измерений не годиться. выдержка измерения - 4 часа. В проф приборах с прокачкой воздуха - минуты всего.Как закончится гарантия или спадёт параноя по поводу возможного гарантийного ремонта - ждём картинки.
А может там просто ионизационная камера?
Как выглядит прибор при рассмотрении сзади?
Какой у него ток потребления? (это может косвенно навести на мысль о типа детектора).
Что сделает прибор если в процессе измерения положить рядом с ним слабенький гамма-источник? А альфа?
В интернете где-то видел что владельцы прибора говорили про то что в течение времени, заметно короче 4ч, прибор выдавал большие цифры. У него 4 часа время установления рабочего режима или именно время измерения? Если второе - сколько времени ему надо "отдохнуть" между измерениями?
1) ток потребления гляну позднее. 2 батарейки АА уже долго работают.
2) на гамма\бета\альфа источники рядом не реагирует
Реагирует на радий рядом
3) прибор до истечения 4 часов ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ВЫДАЕТ!!!!!!!!!!!!!! так что это вранье все, время измерения - 4 часа, потом индикация, до этого на экране данные прошлого измерения. все
после первого измерения сразу начинается следующее - и так непрерывно. все данные (каждого из 4-х часовых измерений) заносятся в память. так что хоть на неделю оставляйте прибор включенным...
Забавно.
А такой эксперимент не пробовали ставить: кладём прибор в герметичную упаковку (банка, пакет) и оставляем надолго. Сильный ли разброс показаний будет?
Пробовали. Изолировать прибор от внешней среды полностью.Так вот, - этот прибор хитрит. В том случае, если он насчитает меньше 50 распадов, он покажет одну и ту же постоянную величину-константу - 50. Типа, норма. Вот так. Это только лишь индикаторный а не измерительный прибор. Предположительно, он работает по простому принципу - есть открытая разрядная камера, электродыкоторой находятся под некоторым потенциалом. Продукты радона оседают на электродах и далее, претерпевая альфа-распад, ионизируют разрядный промежуток этой камеры, вызываяброски тока. Число разрядов подсчитывается.
сделать аналог такого прибора не сложно. Но есть ли смысл?
сделать аналог такого прибора не сложно. Но есть ли смысл?
Тоже так кажется - по мне лучше сделать прибор на основе этого прототипа - сделать по лучше проволочку+легкий обдув+любой норм дозиметр и за день прибор выйдет на равновесие распадов и можно следить за изменением фона открывая закрывая окна и открывая душ
http://www.youtube.com/watch?v=jp-T5kPrISA&feature=player_embedded
Последнее редактирование модератором:
был через 4 часа 50 в закрытом пакете
ниже предела детектирования прибора
Последнее редактирование:
измеряю сейчас козье молоко 2 л спектрометром - нашел за 5400 секунд радий и к-40, может от плитки кафельной в кухне словило это, не понял еще, перемеряю в другой комнате ... ПЕРЕМЕРЯЛ молоко, нет радия, значит радий был в кафельной плитке на стене на кухне. учту это при следующих измерениях
Последнее редактирование:
если не "в дугу" - потрите
читал-читал - ответа на свой вопрос ненашел - пишу
Что могу сейчас купить в Украине за 100-200$ для бытовухи?
Бывает, что попадают в руки разные вещицы, надо бы их "посмотреть", а проверить нечем.
НУ и опять же - продукты желаю проверять
Терру, увы, найти не могу по адекватной цене....
совет дайте, плс
читал-читал - ответа на свой вопрос ненашел - пишу
Что могу сейчас купить в Украине за 100-200$ для бытовухи?
Бывает, что попадают в руки разные вещицы, надо бы их "посмотреть", а проверить нечем.
НУ и опять же - продукты желаю проверять
Терру, увы, найти не могу по адекватной цене....
совет дайте, плс
Дело в том что за такие деньги ничего готового для измерений продуктов не купить - лучше всего купить какой нибудь дешевый дозиметр типа "беллы" или "припять" и заказать почтой датчик бета-2 и соединить, а после еще и домик свинцовый делать по возможности
И будет достойны результат, лучше чем некоторые слюдные приборы по 800$
http://www.youtube.com/watch?v=4qOeO72ZBG8
Полученые значения - 17-18 част на см^2 в минуту.
Фотновые значения - 11-12 частиц на см^2 в минуту
Последнее редактирование модератором:
дозиметр ПРИПЯТЬ в Киеве до 200$ сейчас + к нему датчик БЕТА-2 (до 150$) вместо родніх двух датчиков СБМ-20 внутри. И будет достаточно нормальный прибор и для продуктов и для вещей. А так задача невыполнимая с таким бюджетом. Беллу и другие дешевые дозиметры без усреднения показаний и без времени измерения в 10 и более минут для измерения продуктов питания АБСОЛЮТНО не пригодны даже при замене датчика на БЕТА-2.
James_Cooc, asty - спасибо огромное за подробности
про бюджет сразу понял - стоит увеличить
но получается, что бюджет будет 350-400 енотов
на сегодня есть варианты покупки такие:
Дозиметр СОЭКС-01М - 1850 грн ($230)
Дозиметр Эколог (Россия) и Детектор — индикатор радиоактивности «GAMMA» - чуть дешевле
Беллы и Припяти не нашел. Насколько я понял - припять это еще имперских времен производство?
вот еще найдено - Дозиметр РАДЭКС РД1706 - порядка 4000 грн ($500)
написано (как проверить - еще вопрос) "В дозиметре применен используемый в профессиональной дозиметрической аппаратуре низковольтный счетчик Гейгера – Мюллера жесткого гамма- и бета- излучения типа СБМ20–1."
Из этого списка резоны что-то брать есть?
Короче говоря - по вашим рекомендация напрямую найти решение не удалось 8-(
Япония сильно повлияла не рынок - появилось куча складского (хлама?) и резко скакнули цены. Первоначально хотел Терру П, но ее цена с 800 грн ушла до 2-4 тысяч....
про бюджет сразу понял - стоит увеличить
но получается, что бюджет будет 350-400 енотов
на сегодня есть варианты покупки такие:
Дозиметр СОЭКС-01М - 1850 грн ($230)
Дозиметр Эколог (Россия) и Детектор — индикатор радиоактивности «GAMMA» - чуть дешевле
Беллы и Припяти не нашел. Насколько я понял - припять это еще имперских времен производство?
вот еще найдено - Дозиметр РАДЭКС РД1706 - порядка 4000 грн ($500)
написано (как проверить - еще вопрос) "В дозиметре применен используемый в профессиональной дозиметрической аппаратуре низковольтный счетчик Гейгера – Мюллера жесткого гамма- и бета- излучения типа СБМ20–1."
Из этого списка резоны что-то брать есть?
Короче говоря - по вашим рекомендация напрямую найти решение не удалось 8-(
Япония сильно повлияла не рынок - появилось куча складского (хлама?) и резко скакнули цены. Первоначально хотел Терру П, но ее цена с 800 грн ушла до 2-4 тысяч....
Терра-п в подметки не годится ПРИПЯТи. Припять б/у есть в Киеве и по 500 грн! Датчик бета-2 можно заказать почтой у Консунсус-а. Приборы на датчике сбм-20 или сбм20-1 очень для жестких излучений. для продуктов не подходят!!!
соекс и гамма - жесть дозиметры, не сильно от беллы отличаются. в Терре хоть верхний предел измерений до 10 Р/час и есть алгоритм усреднения, но датчик дубовый. Можно припаять и к терре датчик бета-2, но будет хуже чем к ПРИПЯТи
Вам нужен прибор с датчиком МЯГКОГО бета и гамма излучения с еще и детектированием альфы и ПРИБОР С ХОРОШИМ УСРЕДНЕНИЕМ ПОКАЗАНИЙ ЗА ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ ИЗМЕРЕНИЯ иначе это все бесполезно при измерении продуктов питания
http://voksenlia.net/met/radon/radon_e.php
По ссылке похоже чел живет и работает на метеостанции. Сделал систему протоколирующую изменение радона. Идея как я понял аналогична тому что вы говорите. Перечень комплектующих и наверное часть кода программы также есть есть по ссылке.
Для проверки он использовал индикатор радона RAMON 2.2 и снимал с него показания вручную.
Ссылка на производителя (или дистрибьютора, я так и не понял):
http://www.radon.at/engl/products_ramon.htm
Ссылка на дилера в Москве (звонил туда, говорят могут привезти под заказ):
http://www.nika-umwtech.com/rus/index.php?pg=catalog&pr=7
Но! Цена на этот индикатор по-моему бешеная. С доставкой выйдет 11..12 тысяч.
И это при том, что срок службы 5 лет. Похоже какой-то химический датчик концентрации внутри, у них как раз срок 5..10 лет.
Потом решил поискать на ебей. И нашел такой же индикатор ровно в два раза дешевле
Поиск по набору слов Safety Siren
Но! Там не Бк/м3, а pCi/L. Писал продавцам, говорят наших нет, умножайте значения на коэффициент.
Если брать, то см. комплектацию с Евро блоком питания на 220В или как они называют WORLDWIDE POWER ADAPTER.
Пример
www.ebay.com/itm/Safety-Siren-Pro-3-Radon-Gas-Detector-FREE-SHIPPING-/290357917590