Отсель грозить мы будем шведу. р-14у

[актинометр]

Пока тоже не пойму. Но вот на этом последнем снимке у Малого Петровского - территория с техникой слева от БСП - имеет по виду ту же конфигурацию, что и тот "огород" на зимнем снимке возле скомовской ШПУ, о котором спрашивал Sailor. Могу предположить, что в обоих случаях это была специально расчищенная территория возле БСП на которой могла размещаться регламентная техника ТРБ перед началом работ или по их завершению. Летом они как нибудь втиснулись бы в боевую зону, а зимой там везде сугробы вокруг старта. На БД 127-й полк заступил в 1970-м. Вроде ещё рановато было для 3-х годового регламента, но и для расчистки зимних дорог в позиционном районе техники вроде тоже было бы многовато.
На снимке боевой зоны КП возле Алексино как-то странно смотрится сооружение КП. Двойку арочную хорошо видно и дорожку к ней, а справа какие-то как будто два блока. Обычно сооружение КП на подобных снимках вообще не видать. Я правда в основном видел лишь летние снимки, они видимо отличаются в этом плане от зимних.

 

[bk24]

Про территорию около БСП - вполне возможно, для парковки техники. А зимние снимки тем и хороши, что позволяют рельеф визуализировать, в т.ч. и здания-строения-сооружения.

 

[bk24]

еще нашел пару-тройку из этого полка, по классификации супостата "F"

следующая 69F

и 64F

на этот снимок не вошла самая северная БСП 67F, что под Подольцом.

 

[актинометр]

Именно на этот снимок - та БСП, что под Подольцом наверное и не попала бы. Думаю, что расстояние между Опольем и Подольцом для такого масштаба аэрофотосъемки в один кадр - всё же великовато. Но однако, судя по всем этим снимкам - дополнительные придорожные площадки вблизи въездов на БСП - присутствуют везде. Дата съемки тоже везде одинакова. Похоже, что в конце февраля 1972 года в позиционном районе 127-го полка проводились какие-то технические мероприятия. Из всех старых снимков - техника на полевых площадках видна только на двух позициях. Обычно ТРБ так и работала - одновременно двумя регламентными группами.

 

[bk24]

Не поленился, сделал коллаж - вот такой расклад по охвату местности в одном кадре (полоса съемки). Вершины многоугольника стартовые позиции.
Также приложил фрагменты таблицы и обзорной карты Тейковской дивизии из амерского анализа за апрель 1970 года.

посмотрел на Ружанах - получается это не 127 полк, а 594... правда на 1970 год не достает еще двух БСП для полноценного состава полка. Они еще севернее и не попали в кадр, если уже были в 1972-м.

PS посмотрел поточнее на сайте - косячок там - на обзорной карете нумерации полков попутаны, а я повелся, не стал дальше лезть. Правильно некто изрек - доверяй, но проверяй...
Так что ваша правда - это действительно 127 полк

е

 

[актинометр]

Тут я малость поясню. Я начинал службу в 594-м, поэтому естественно относительно его района ошибаться не могу. После этого успел послужить в 72-м и в 285-м. А в 127-м служил мой закадычный дружок, который и поныне время от времени появляется в моей конторе. Теперь я его буду ждать в нетерпением, ибо снимки своего "родного" района, сделанные в 1972-году, он точно никогда не видел. Пусть подивится.
С американской аналитикой 1970 года, где обозначены только 8 ШПУ -действительно непонятно. В апреле 1970-го 127-й уже дежурил и, в том же справочнике указано, что дежурил всеми 10-ю ШПУ 61-70, а в анализе указаны номера 60,63,64,65,66,67,68,69. Странно как-то. Но жизнь уже не раз показала, что относиться к их данным с пренебрежением не стоит. Так что пока запишем в область загадок.
Кстати и в приведенных из справочника картах ПР дивизии и полков тоже есть косяк. Имею ввиду, что на карте ПР дивизии обозначена совмещенная БСП КП-ШПУ 127 полка, а на карте полка на месте КП стоит только один флажок. Наверное это просто недоработка. как и то, что на общей карте нужно поменять местами не только номера 594 и 127, но и номера их БРК т.е 6 и 4.
Всё размышляю - почему уже лет как 15, на различных подобных картах перепутаны номера именно этих полков. Может это от того, что в эпоху службы с Р-16У первоначально 127-й полк был вторым дивизионом в 594-м полку, а уже потом отпочковался и стал самостоятельной штатной боевой единицей?
А вообще во времена ОС эти три полка - 127-й, 594-й и 602-й в дивизии в шутку называли "Гаврилово-Посадскими ребятами" ибо все накатанные или штатные пути в эти районы шли именно через Гаврилов-Посад. Командир 127-го по связи ли или в разговоре, а то и при постановке задач всегда называл Гаврилов-Посад не иначе как одним словом "Город". И казармы этих трех полков в городке тоже были рядом. Отношения культивировались самые дружеские. В других полках, где довелось служить- такого уже не было. Кроме того, только в этих трех полках из-за их отдаленности от 10-й площадки, смены иногда проводились вертолетами. А это ещё более усугубляло дружеские отношения, ибо мерзнуть зимой на вертолётке в ожидании борта приходилось совместно.

 

[bk24]

Да, интересные факты - я перевел (гуглем) упомянутый отчет за 1970 год касаемо Тейково. Не много полков тогда развернуто было.
Кроме того нашел на FTP февральские снимки 1972 года, откуда я фрагменты размещал. Весь снимок разрезан на фрагменты метров по 900 весом.
Вот ссылки на как раз те, куда входят ПР трех городских полков (127, 602 и 594), ссылки прямые:
Entity ID: D3C1202-400423F003
Acquisition Date: 1972-02-28
https://dds.cr.usgs.gov/orders/Q&A/P102jgr0160xi/D3C1202-400423F003_h.tif
его я ранее указывал в качестве примера.
А это полоса южнее, там на два фрагмента ПР растянулся:
Entity ID: D3C1202-400423F004
Acquisition Date: 1972-02-28
https://dds.cr.usgs.gov/orders/Q&A/P102jgr0160xi/D3C1202-400423F004_h.tif
https://dds.cr.usgs.gov/orders/Q&A/P102jgr0160xi/D3C1202-400423F004_i.tif
так что будет что с другом рассматривать-вспоминать.
Снимки зимние, слишком белесые от снежного покрова - нужно будет поупражнять в фотошопе яркость-контрастность, чтобы приемлемо отображалось.
Да, не знаю как долго в ихней базе файлы будут храниться, они регулярно подчищают, так что качнуть лучше не мешкая...

 

[bk24]

Да, и фрагменты снимка с КП 602 и 594 полков.

у всех одинаковая конфигурация, и у всех два заглубленных прямоугольника рядом с арочным сооружением.

 

[saiLor]

Да, интересные факты - я перевел (гуглем) упомянутый отчет за 1970 год касаемо Тейково. Не много полков тогда развернуто было.
Кроме того нашел на FTP февральские снимки 1972 года, откуда я фрагменты размещал. Весь снимок разрезан на фрагменты метров по 900 весом.
Вот ссылки на как раз те, куда входят ПР трех городских полков (127, 602 и 594), ссылки прямые:
Entity ID: D3C1202-400423F003
Acquisition Date: 1972-02-28
https://dds.cr.usgs.gov/orders/Q&A/P102jgr0160xi/D3C1202-400423F003_h.tif
его я ранее указывал в качестве примера.
А это полоса южнее, там на два фрагмента ПР растянулся:
Entity ID: D3C1202-400423F004
Acquisition Date: 1972-02-28
https://dds.cr.usgs.gov/orders/Q&A/P102jgr0160xi/D3C1202-400423F004_h.tif
https://dds.cr.usgs.gov/orders/Q&A/P102jgr0160xi/D3C1202-400423F004_i.tif
так что будет что с другом рассматривать-вспоминать.
Снимки зимние, слишком белесые от снежного покрова - нужно будет поупражнять в фотошопе яркость-контрастность, чтобы приемлемо отображалось.
Да, не знаю как долго в ихней базе файлы будут храниться, они регулярно подчищают, так что качнуть лучше не мешкая...

А там любые места есть? Интересует район Жигулевской ГЭС. 60-70 годы.

 

[bk24]

Насколько я понимаю - да... Только не все снимки находятся в свободном доступе. Но вот по району Жигулевской ГЭС с 1972 по 1984 год есть приличное количество...

есть 60-е годы, из первого рассекречивания 1996 года, но там качество ни айс... А вот второго, 2002, где качество отличное, нет вообще никаких.

 

[saiLor]

Интересны именно 60-70-е. а как их дернуть?

 

[актинометр]

Да, и фрагменты снимка с КП 602 и 594 полков.
у всех одинаковая конфигурация, и у всех два заглубленных прямоугольника рядом с арочным сооружением.

Спасибо! А я как раз хотел было попросить насчет снимка 594-го в те времена. Ну что-же. Теперь кое-что для меня прояснилось насчет этих двух прямоугольников возле двойки арочной. Действительно зимний снимок дает в этом плане более четкую видимость очертаний сооружений или их внешних обводов. Так вот: вход в сооружение КП находится на одной линии с входом в двойку арочную. Значит первый прямоугольник - это собственно и есть купол сооружения КП. А позади него - всегда располагалась площадка для подъема резервной КВ антенны на случай потери основной связи. На нынешних УКП это делается соответствующей механизацией. А в те времена эту площадку с нужными приспособлениями и крепежами для сборки и подъема вручную антенны - держали в готовности летом и зимой. Но в середине 80-х об этом заботились уже не так ревностно ибо было ясно, что после ЯУ по КП поднимать эту антенну уже будет некому. Так что второй прямоугольник - это и есть та самая площадка. А более никаких сооружений в зоне КП не было.
Как не странно но даже на нынешних косм/снимках сохранившейся маточной позиции 594-го - эта "лысина" на месте второго квадрата позади КП видна и сегодня.

По старому снимку маточной позиции 602-го полка отметил для себя два момента. Оказывается после Леднево, на пути к этой позиции в 1972-и году был ещё один населенный пункт - Дуброво. И второе, что на снимке позиции уже вижны 2 сооружения №6. и зона ЗКП дивизии позади зоны КП полка. Значит в 1972 году ЗКП дивизии у же как минимум там строился иди даже был сдан в эксплуатацию. Кстати на этом же снимке на последнем повороте дороги виднеется ещё какое-то явно нештатное сооружение с проторенной дорожкой в зону сооружений на площадке ЗКП дивизии. Видимо это барак строителей или ещё кого-то. Приложения еде-еле скачались, но спасибо и на том. Позже рассмотрю. Сегодня когда возвращался через Симу, то обратил внимание на то, что бетонку на бывшую БСП на свороте с шоссе уже залили сверху новым асфальтом. Жаль......

 

[bk24]

Про скачивание - ну отдельные фрагменты по 900 Мб скачивать еще ничего, вот для работы с ними копм нужен хороший и монитор - на модных ныне телефонах или айпадах-айфонах не езда а тыканье.
Но вот с сайта доступно скачивание уже дважды заархивированного файла (правда там вся полоса съемки, по большей части не нужная) и вес уже несколькими гигами исчисляется. Правда скорость при этом ограничивается только местным провайдером, а не исходным сайтом. Кстати, неожиданно для себя обнаружил, что хольмовский ресурс заблокирован роскомнадзором... а очень удобный ресурс для нас был. Есть подозрение скоро и эту ветку прикроют...
а про КП 602 полка - на викимапии отчего-то не расписаны эти сооружения

странно конечно. А это самый ранний современный вид с GE, 2010 год - еще все целехонько (относительно)

 

[актинометр]

Да уж. Эти-то ссылки скачивались тоже очень долго. Про блокирование ресурса Хольма я не в курсе. Это он?

А в Викимапии, как я заметил, вообще не больно-то что подробно расписывается внутри объекта. Обычно сам объект обозначен кружком с мини/комментарием и всё на этом. Ну в жилых городках конечно расписывают поподробнее - где плац, где столовая, клуб и т.д. Позиция 602-го действительно продержалась подольше. Там и охрана была. Ну шахту конечно самой первой заворотили. В Сети фоторепортаж есть оттуда и косм/фото. Фото вроде 2016 года

Слева от карпома видна двойка арочная и левее- КП. Кстати вспомнил, что помимо антенного поля там было ещё обвалованное хранилище диз/топлива для дизелей в двойке арочной и на КП. Оно и выпирает вторым квадратом. От них, через бетонку внизу или по нижнему снимку - справа- располагалась зона ЗКП: такое же заглубленное сооружение как и КП, но без двойки арочной и большое антенное поле с прибамбасами для ППДРЦ. Их смена жила в своей 6-ке, которая стоит параллельно полковой, а 7-ё сооружение было общим. Впрочем у них свой техники практически не было кроме, возможно, машины связи на базе Урала или ГАЗ 66. На БД они ездили в такой-же автобатовской БМДС вместе с колонной полка.
Насчет возможного прикрытия ресурса - так может быть на всякий случай обменяться адресами э/почты в личке? В случае чего не потеряемся и всплывем где нибудь.

 

[bk24]

Да, это и есть хольмовский ресурс... предполагаю, что через впн зайти без проблем, но я с этим не заморачивался, как-то не было нужды. Но видно придется - ютуб, вот теперь этот обнаружился, вот же головняк на старости лет.
Адресок сброшу, он у меня на яндексе.
Ну а про БСП - хорошо препарировали шпу - и чего там только собирались найти, чтобы столько трудов потратить. А вообще - подрывали ли ствол - как-то не похоже, судя по снимку все ровненько...
Судя по гуглу, в июне 16-го еще шахта еще не вскрыта, а вот на майском 17-го уже так аккуратненько, по кругу разделана.
А ЗКП выходит котлованного типа, на маятниковой подвеске? Не сдвоенные арочные?

 

[bk24]

Нашел еще один снимок КП 602 полка- сентябрь 1976 года

уже все отстроено...

 

[актинометр]

Да, это и есть хольмовский ресурс... предполагаю, что через впн зайти без проблем,
Ну а про БСП - хорошо препарировали шпу - и чего там только собирались найти, чтобы столько трудов потратить. А вообще - подрывали ли ствол - как-то не похоже, судя по снимку все ровненько...
Судя по гуглу, в июне 16-го еще шахта еще не вскрыта, а вот на майском 17-го уже так аккуратненько, по кругу разделана.
А ЗКП выходит котлованного типа, на маятниковой подвеске? Не сдвоенные арочные?

У меня этот ресурс раскрывается пока нормально, сегодня с утра проверил.
Ствол подрывали только вместе с верхним ярусом ШПУ. Согласно методике, подрыв уничтожал верхний ярус шахты и оголовок, бетонные остатки которого заваливали оставшееся целым пространство ствола внизу. Я так понимаю, что "черметчики" разгребали техникой, насколько это возможно, пространство вокруг ствола и долбили дробеструйным агрегатом бетон из которого после извлекалась арматура. Они и до дна долбили бы, но глубина не позволяла. Когда я как-то летом поехал в Тейково другим маршрутом через Ростов-великий, то свернул в Петровском и проехал через Годеново на Ильинское-Хованское. А там возле села Кулачево была когда-то ШПУ 640-го полка.

Когда проезжал мимо неё, то там как раз шли подобные работы. Это напоминало строительство какой-то большой ГЭС. Строительной и прочей техники было море. Вот что осталось. Целый котлован.

В сооружении ЗКП сам не бывал, но по рассказам служивых, всё там было почти в точности так же как на КП полка. Про двойку арочную на ЗКП тоже не уверен на 100%, но мне кажется, что если в полку держали судовой дизель для энергоснабжения всего позиционного района, то для аппаратуры одного ЗКП вполне хватило бы того дизель-генератора, который стоял там же под землей. Но возможно что и была своя двойка арочная, но не сдвоенная это точно.

 

[saiLor]

Интересно, а всяч вот эта возня с арматурой из бетона окупается?

 

[widdmarker]

глупый вопрос ...или у тебя представление такое - украсть ящик водки, продать, деньги пропить....

 

[bk24]

Про КП - есть такой материал, с описанием препарирования позиций тяжелых ракет на примере казахстанских дивизий:
INSIDE A SOVIET ICBM SILO COMPLEX: THE SS-18
SILO DISMANTLEMENT PROGRAM AT DERZHAVINSK,
KAZAKHSTAN
2000
вот выдержки:

взял оттуда планчики "старого" КП наложил на нынешний дестрой оренбургской:

замечательно получилось... справа от сооружений КП пожарные емкости, по крайне мере америкосы так описали в своем труде.

Это я к тому, что полковые КП котлованного типа скорее всего были типовыми как для легких, так и для тяжелых