Это было оборудование с третьего (если смотреть с левого фланга) - стола. В Тюта-Таме в декабре 1966-го ракета рванула на 31-й площадке и разнесла всё вокруг. Вот плесецкий стол и "раздели" ради второго Тюра-Тамского в 1967 году. Одно мне всегда непонятно - ну а если бы опять в Тюра-Таме что -нибудь разнесло (не дай Бог конечно), то выходит что кроме плесецких столов других резервов или промышленного задела не было?
Отсель грозить мы будем шведу. р-14у
- Автор темы Ая Скавесова
- Дата начала
однако обманщики предполагали иначе
а это вид, без малого, через двадцать лет
на GE 2005 они еще просматриваются, если конечно знать что искать
а это их расположение на обзорной 1981
и на 12984 года - там уже все зарастает
Так вроде бы как и разницы никакой нет по 158-й, если конечно не считать разницы в наполнении и качестве снимков. Всё тоже самое с разницей лишь в ориентации фото. Однако, судя по стрелке компаса на самом первом верхнем снимке - общая географическая ориентация ими учтена правильно. На позиции для "гусениц" всё указано правильно. И про мачты и про "мягкие" старты -тоже. Единственно странно, что не указан стартовый бункер с перископом, а он как раз по центру, между двумя стартами и на старых фото хорошо виден. На шахтной позиции кроме 3-х ШПУ указаны ещё якобы возможные антенны. Ничего по этому поводу сказать не могу. Но там, где находится самая первая от КП - "дыра" - зимой 1987 года была огромная бетонная яма с легким ограждением и голубым льдом почти до её краев. Ночью это смотрелось очень жутко. Тогда думалось, что это и есть ракетная шахта, но шахты комплекса, судя по фото, - начинались по дальше. И вообще на снимках у империалистов эти 4 "дыры"обозначены как антенные комплексы. Может быть это было нечто, связанное с радиокоррекцией по типу выдвижных антенных устройств на шахтных стартах Р-9А? Но здесь масштаб был конечно явно покрупнее.
Кстати на их графике (первой по ходу нашего обсуждения) эта площадка обозначена двумя кружками - черным и пустым, что означает наличие и действующего и недействующего стартовых устройств. В принципе верно ведь комплекс с ШПУ не использовался. Но все запуски с гусениц проводились оттуда. Есть редкое видео старта РТ-20П, ну и такие редкие фото.
Самую нижнюю ссылку на "импортный текст" в вашем не прочитал. Не хватило терпения переводить. Извиняюсь конечно
Последнее редактирование:
Да вот вроде я у себя и смотрел 2005, но что-то такого качества не увидел. Спасибо за снимки. У меня наверное всё таки версия GE какая-то совсем плохонькая. Однако точку "В" даже в этой версии я все таки хоть чуть-чуть, но разглядел, так как прямо от этой точки вниз по графическому рисунку - идет дорога. Кстати на ней очертания объекта видны довольно прилично. Но что-то больно близко к проезжей дороге.
А вот с "А" никак не получалось. Но на ваших снимках теперь вижу её вполне отчетливо. Смутило ещё то, что на супостатовских схемах указаны дорога бетонка и ЛЭП. А ведь там ещё и "железка" пробегает. Наверное она появилась позже времени составления схемы.
Это Вы про "мягкие старты" на супостатовской схеме? Если да, то спорить не могу, ибо не уверен. Просто переводчик - обозначение "soft pads" выдает как "мягкие подушечки". Однако в нашем понимании - со схемой стартовой ракетной позиции такое словосочетание как-то не вяжется. Другие варианты перевода этих слов - тоже не логичны в привязке к этой схеме. Вот я и предположил, что в условных обозначениях они имели ввиду что нибудь вроде грунтовой площадки. Что-то иное на ум не приходит. А может быть на момент косм/снимка там и вправду ещё не было бетонных плит?
вот первые да и последние описания этих объектов, сделал в пдф гугловский перевод (косячный конечно) архивных материалов, как всегда много 25Х1...
Далее у них интерес потерян - предполагаю, что шпу так и не были достроены, потому как на снимке 1984 года вообще законченных оголовков даже и не видно - одни дырки просматриваются. А вот самая южная дырка на 15 напоминает брызгательный бассейн, для охлаждения дизелей, на Тюратаме таких множество, хотя отнесли к антенному хозяйству, но опять же с оговоркой "предположительно".
а про "мягкие сайты" никак переводчик не переучишь.
Пусковая площадка МБР 15 «ПЛЕСЕЦК»
6258Н 04124Е
ОБА УЧАСТКА 15 И 21 ОХРАНЯЮТСЯ ОБЩИМ ЗАБОРОМ БЕЗОПАСНОСТИ.
ЧАСТИ КАБЕЛЯ(?) МЕЖДУ 3-МЯ БУНКЕРАМИ НА ПЛОЩАДКЕ 15 БЫЛИ ЗАПОЛНЕНЫ(?).
НА ОБЪЕКТЕ РАСПОЛОЖЕН ВЕРОЯТНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ(?) ОБЪЕКТ.
ДВЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ С НЕБОЛЬШИМ ОТВЕРСТИЕМ В ВЕРХУ, РАСПОЛОЖЕНЫ ПРИМЕРНО В 600 ФУТАХ СЕВЕРНЕЕ И ЮЖНЕЕ ОТ ЦЕНТРА ПЛОЩАДКИ.
ВТОРАЯ ПАРА КОНСТРУКЦИЙ РАСПОЛОЖЕНА НА ВНУТРЕННЕМ КРАЕ КОЛЬЦЕВОЙ ДОРОГИ НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ КОНЦАХ ДЛИННОЙ ОСИ .
ЭТИ 4 СТРУКТУРЫ ОПРЕДЕЛЕНЫ КАК ВОЗМОЖНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ АНТЕННЫ.
ЮЖНАЯ ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ КОНСТРУКЦИЯ БЫЛА ЗАСЫПАНА ЗЕМЛЕЙ(?).
СТАРТОВАЯ ПЛОЩАДКА 21, КОТОРАЯ РАНЬШЕ СЧИТЫВАЛАСЬ СОСТОЯЮЩЕЙ ИЗ 2 ШАХТ, НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ДВЕ СТАРТОВЫЕ ПЛОЩАДКИ, СВЕТОВАЯ БАШНЯ РАСПОЛОЖЕНА ВНУТРИ КАЖДОЙ ПЛОЩАДКИ.
НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ НАЛИЧИЯ ПОДЪЕМНОГО МЕХАНИЗМА ИЛИ ПУСКОВОЙ СТОЙКИ НА ЛЮБОЙ ПЛОЩАДКЕ.
НА ОБЕИХ ПУСКОВЫХ ПЛОЩАДКАХ 15 И 21 НАБЛЮДАЮТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ, ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ(?).
(СМ ВЛОЖЕНИЕ)
прим (?) дефиниция может быть другая .
по поводу "soft pads" тут вариантов много ...площадка для грунтового комплекса ,временная итд. что имелось ввиду особо непонятно , могли быть и бетонные плиты ,читать их отчеты еще одно удовольствие ...
вот тематическая схема с железкой 1982 года - но она указана пунктиром, может только строилась?
Да, про брызгательный бассейн я что-то и не подумал. А ведь похоже на то. Кстати если так, то и та "дыра", которая находится ближе всех от позиции ШПУ к центральному бункеру - возможно имела то же самое предназначение. Ведь в бункере-то наверняка стояли дизеля и аппаратура. Эта "дыра" и расположена-то внешне чуднО - т.е вне основного периметра шахтной позиции и диаметр у неё был уж больно впечатляющий (впрочем остальные ракетные ШПУ были разрушены и полузасыпаны (правда без воды) и сравнить диаметр было невозможно. И лед этот голубой внутри её - давил на воображение. Когда мы зимой 1987 осматривали это место, то ещё подумали, что если это и ШПУ, то какая-то странно расположено. Честно говоря, все эти годы меня не оставляли мысли об этой тогдашней непонятке. Но рано или поздно - истина всё равно должна была проявиться. Всё досконально осмотреть было невозможно,ибо зима она и есть зима. "Северную" не видел под снегом, а "южная"дыра находится как раз напротив КП шахтной позиции. Он был как бы внутри холма-насыпи, а внутри какого-то странного, "колодезного типа". С поверхности был люк вниз в тамбур, затем из тамбура вниз вела короткая лестница на какой-то промежуточный круглый этаж. В нем был ещё один люк вниз, а под ним уже пустота. В темноте разглядели лишь строительные леса и общий круглый вид помещения. Кинули вниз какое-то старое малярное ведро. Оно грохнуло внизу секунды через 2-2,5. Лезть вниз по старым лесам было конечно заманчиво, но самоубийственно. Мне показалось, что сверху на поверхности в этом месте виднелось ещё какое-то заваленное квадратное отверстие. Может это был параллельный технологический лифтовый ствол для загрузки-выгрузки аппаратуры и оборудования? От холма КП (но не изнутри его) - ко всем ШПУ вели вполне сохранившиеся и сухие потерны. Они начинались из большого подземного зала квадратного вида и вполне возможно, что это было планировавшееся вспомогательное сооружение КП с дизелями. Но вообще-то общий недострой позиции конечно ощущался во всем. Круглые бетонные обваловки отверстий ШПУ были ясно видны, но вокруг них был общий развал. У "империалистов" указано в аннотации сперва 2 бункера, а затем 3. Наверно это центральный бункер и КП ШПУ, а больше я там что-то ничего не припоминаю. А отчеты их при хорошем переводе - мне понравились. В целом-то -толково описано! Хотя сами признают, что какое-то время считали левую сторону 158-й - "состоящей из двух шахт". Одного не пойму - например как они вычислили прикидочный размер ШПУ на групповой позиции - в глубину?
Последнее редактирование:
Вполне толково описано. И аналитика на уровне. Там ведь в районе 112-й площадки и восточнее её именно в это время начались первые работы по подготовке испытательной базы для 60 и 61 ракет. Точнее даже раньше - в конце 70-х. Я уже школу заканчивал и помню всякие разные глухие разговоры о начале большой стройки на востоке и всякие "южные названия" новых площадок после 112-й. В принципе во времена испытаний 15,20 и ТР-2 могли обойтись и бетонкой, а позже уже не получалось. Но вте времена служба на этих "километрах" считалась проклятием. Особенно для гражданского персонала. Ехать туда на 122-ю по бетонке - это ад!
Про "вычислительные" способности - вот фрагмент снимка (имеется стереопара) и на его фоне выписки из аналитического обзора, касающегося этапов строительства позиции для 8К67.
Значит были и методики и оборудование, которые позволяли отыскивать иголку в стоге сена. Как-то пришел к выводу, что рассекреченные снимки корон-гамбитов, что доступны общественности, умышленно загрублены и не отражают фактического разрешения. Своего рода 25Х1 или вообще бессрочны.
Значит были и методики и оборудование, которые позволяли отыскивать иголку в стоге сена. Как-то пришел к выводу, что рассекреченные снимки корон-гамбитов, что доступны общественности, умышленно загрублены и не отражают фактического разрешения. Своего рода 25Х1 или вообще бессрочны.
нашел пару записок от 1982 года по предполагаемому использованию 21 площадки, добавил к инфе 60-х годов. Перевод гугловский, без корректировок, оставил только ихние сокращения, так не взыщите... Упоминаемой по тексту графики нет.
По снимку площадки для 67-й - интересно, - что это там за "кругляш" такой слева (по снимку) от ШПУ и почти в центре подъездного бетонного "кольца" и в центре азимутального треугольника ? Котлован что ли какой-то? Что до подозрения о "умышленном загрублении", то я бы вполне допустил подобную версию. Зачем американцам раскрывать истинные разрешительные способности своей аппаратуры. Тем более, что её технические развитие все эти годы не стояло на месте. В этом деле они заразы сильны конечно и наверняка снабжают информацией тех, в ком заинтересованы.
Про 21-ю (158-ю) - всё равно интересно даже в переводе. Ну то, что Темп-2С испытывался пусками с 1972-го года на этой площадке - это известно. А кто нынче расскажет о всяких уже несекретных подробностях того периода испытаний? Испытатели этой ОИЧ уже в основном ушли из жизни, оставив лишь отдельные рассказы в основном общего плана. А в американском анализе есть хоть какие-то интересные крупицы информации и по сооружениям и по ходу их строительства. Кто ещё сейчас уже вспомнит об этом? Причем надо отметить уже по моим личным впечатлениям, что площадочка-то, если не считать недостроенной зоны стартов ШПУ - довольно небольшая. Левая её часть создавалось явно под сравнительно средние габариты гусеничных систем. Это уже потом начали что-то там мерековать насчет приспособы этой позиции по 42-й комплекс.
Про 21-ю (158-ю) - всё равно интересно даже в переводе. Ну то, что Темп-2С испытывался пусками с 1972-го года на этой площадке - это известно. А кто нынче расскажет о всяких уже несекретных подробностях того периода испытаний? Испытатели этой ОИЧ уже в основном ушли из жизни, оставив лишь отдельные рассказы в основном общего плана. А в американском анализе есть хоть какие-то интересные крупицы информации и по сооружениям и по ходу их строительства. Кто ещё сейчас уже вспомнит об этом? Причем надо отметить уже по моим личным впечатлениям, что площадочка-то, если не считать недостроенной зоны стартов ШПУ - довольно небольшая. Левая её часть создавалось явно под сравнительно средние габариты гусеничных систем. Это уже потом начали что-то там мерековать насчет приспособы этой позиции по 42-й комплекс.
Естественно, что сами по себе СПУ хоть на гусеничном, хоть на колесном ходу - не могут быть полноценной боевой единицей без вспомогательных и командных агрегатов. Даже нынче, во времена автономных пусковых установок ПГРК, всё ещё существует такое понятие как "стартовая батарея". А уж в середине и в конце 60-х годов без комплекса автоагрегатов любым подвижным ПУ было просто не обойтись. Были они и на РТ-15 и на РТ-20. Однако как именно их испытывали в КапЯре и в Плесецке - достоверно неизвестно. Думаю, что в КапЯре все агрегаты комплекса РТ-15 точно разворачивались в боевой порядок при испытаниях в целом. В Сети есть даже такой снимок, сделанный явно а астраханских степях:
Хотя на этом снимке я что-то не вижу машины подготовки пуска. Впрочем может быть в те времена она выглядела как-то по иному. Впрочем в момент подготовки и пуска ракеты она должна находиться где-то недалеко от гусеничной СПУ. Не знаю так ли было в Плесецке, хотя основы подготовки старта на РТ-15 и РТ-20 примерно одинаковые.
Мне это тоже было всегда не совсем понятно. Хотя, насколько я знаю, заряжающие машины на этих комплексах тоже были на гусеничном ходу. Но что толку иметь один вспомогательный агрегат на гусеничном ходу, если остальные являются колесными? Какой бы не была повышенная проходимость у МАЗов, но с возможностями гусениц в "чистом поле" (лесу), она сравниться не может. Наверное аппаратура того времени, необходимая для подготовки пуска ракет не вмещалась в габариты гусеничного варианта такой техники. Но по любому жаль, что разработки этого вида БРК прекратились. В этом плане корейцы не теряются, хотя их гусеничный ракетовоз в сравнении даже с нашими (60-х годов) - выглядит мастодонтом. Но при сравнительной малости их территории, обеспечить скрытность выхода БРК в поле легче гусеничным тягачам, чем колесным. У нас официально считается, что разработки "гусениц" прекратились из-за сложностей эксплуатации, из-за малого лимитного ресурсам пробега в сравнении с колесной техникой и сильного влияния на ракету - тряски и продольных колебаний, свойственных движению на гусеницах. В некоторых источниках даже упоминается случай, когда при испытаниях РТ-20П - в одном из пусков от тряски гусеничного шасси ракета провернулась в направляющих и при пуске разворотила и пусковой контейнер и саму пусковую установку. Приятного в этом конечно было мало, но процесс развития военной техники тоже не стоит на месте. Если бы изыскания были продолжены, то уверен, что со временам все эти "болезни" удалось бы излечить. Ну а корейцы вот не боятся этих трудностей и на мой взгляд - правильно делают.