Аппаратура радиационного контроля

[asty]

МКС-03СА
И еще волнует вопрос: сможет ли он учуять альфу от большой концентрации радона? .

Датчиком Бета-5 Вы радон не сможете измерить, у меня не получилось Подвал на даче 1 год не открывался, так там никаких изменений на полу по сравнению с улицей обнаружено не было, а радон там должен быть 100%. Выносных датчиков МКС-03СА (родных) там нет, т.е. с потерей гарантии нужно делать самоделку (выносные датчики).

 

[James_Cooc]

За 25000р можно на ибее купить Лидлум с 2мя сцинт датчиками и никаких проблем, датчик бета-5 легко подключить к лидлуму и не нужно платить 25000р за то что Лидлум и так может - бета-5 стоит 4500р

 

[Nikolaevsk]

По поводу потери гарантии: ну нету к нему выносных датчиков родных (пока) но разьем для их подключения имеется? или нет? Указано же "возможность работы с выносными датчиками"
А лидлум за 25 000 с сцинт датчиками будет великоват по размерам, гробик я сам сделаю и дешевле.
И вопрос: где продаются датчики бэта-5? я нашел только на истоке датчики, но там таких нету, брал СБТ-9 и все мои самоделки на них.

 

[ys05]

Может вопрос уже и перетирался, но я не нашел - честно.
Есть реальные обладатели этого прибора? какие у него недостатки? можно мне както получить полную инструкцию для него в электронном виде?

Угу, перетирался подробно, проще всего в гугле по этому форуму искать: например МКС03СА
Инструкции в электронном виде нет вообще. По внешнему датчику повторю - есть низковольтный вход неизвестной цоколевки для подключения планируемого производителем сдвоенного Бета-5 со своим преобразователем. То есть, можно считать, что входа подключения внешнего датчика нет.

 

[asty]

Сибираюсь собрать дозиметр-радиометр, вроде по схеме Виноградова. В качестве датчика там применет счетчик СБТ-10. Кроме этого датчика есть возможность приобрести СИ8Б. Он немножко дешевле. Подскажите, как они различаются по чувствительности и надежности? Вообщем посоветуйте каой взять.

СИ8Б (СИ8Б-1) примерный аналог по чувствительности СБТ10 (это новый Бета-5). Единственное - это СБТ-10 (Бета-5) имеет большую площадь слюдяного окна. СБТ-10 (выпускался в СССР) имел более толстую слюду - что практически делало нереальным регистрацию альфы, Бета-5 (выпускается сейчас) имеет более тонкую слюду чем СБТ-10, что позволяет регистрировать жесткую альфу от 4 MeV. Скорее всего слюда в Бета-5 толще чем слюда в СИ8Б, из-за размера окна, что только для альфа диапазона возможно положительно влияет на чувствительность СИ8Б. СИ8Б - 4-х выводный счетчик, СИ8Б-1 - 2-х выводный счетчик который можно ставить вместо СБМ-20. Все эти счетчики бояться резких перепадов давления (полеты в самолете), может произойти разрыв слюды, американцы рекомендуют подобные счетчики (и приборы на их основе) LND перевозить в самолете только в специальных герметических коробках контейнерах.

 

[asty]

Прошу учесть что на счетчиках типа Бета-5 и Си8Б собственный шум + фон в 9-13 мкр/час будет давать показания прибора (если ставить вместо СБМ-20) от 50 до 90 мкр/час. Показания прибора (при установке вместо сбм-20) нужно будет грубо делить на 4.

 

[mikrotik]

Деньги есть, но не в таких количествах чтобы за 2500 $ покупать прибор, а вот 25 000 рублей на МКС-03СА потяну, к тому же нужен именно карманный прибор, ну или почти карманный, но по возможности чувствительный, просто сигнализатор я в приборную панель машины свтроил со стрелочным индикатором до 200 мкР/ч, сейчас хочу собрать на PIN-диоде типа сигнализатора дубового в форме брелка для ключей (диоды в чип и дипе уже заказал)..
А этот МКС вроде должен с внешними подключаемыми датчиками работать, и в режиме он-лайн с компьютером графики строить? так ли это?
И еще волнует вопрос: сможет ли он учуять альфу от большой концентрации радона? понимаю что речь об точных измерениях не идёт, но всеже?
И как у него с сигнализацией? позволяет ли отключить все звуки чтобы только по превышению порога сигналил? Не зависает ли если рядом сотовый телефон зазвенит? а то СОЭКС при сработке сотового телефона МТС зависает и белый экран (от билайна нет такого).
Неужели нету реальных обладатьтелей? расскажите, о чём реклама умалчивает? Мне очень обидно будет если за 25 000 я получу не совсем то что хочется.

Внешние блоки детектирования предусмотрены только у прибора МКС-02СА1, там по словам производителя будет использоваться детектор на основе двух БЕТА-5-1 и сцинт детектор

на основе кристалла (CsI)Tl, D=30 L=40. без «окна», в алюминиевом корпусе

 

[Nikolaevsk]

а сайт производителя этих чудесных девайсов кто нибудь подскажет?
хочу им написать, может скинут ТТХ приборов 02 и 03 модели, да и интересно, неужели в более дорогой 3 модели не будет возможности подключния сцинт датчиков...

 

[Norwik]

asty
Спасибо за ответ
Хотел бы еще уточнить. Дозиметр предполагается использовать для оценки продуктов методом толстого слоя. Только на бету. Будет ли положительным моментом, что СБТ-10 91 года (не Бета-5) по сравнению с СИ8Б имеет бОльшую активную площадь? И еще, правильно ли я понял, что у СБТ-10 слюда гораздо более толстая чем у СИ8Б. Мне кажется, что это является положительным моментом, т.к. меньше вероятность повреждения. А альфу мерять не предполагается. А на ваш выбор, какой счетчик поставили бы в этом случае?

 

[James_Cooc]

Делить нужно только при измерении фона, точечный источник вплотную будет давать столькоже импульсов что и в бета-1 или сбм-20 - самый разумный способ это просто вычитать фон датчика из расчетов при измерении источника

 

[asty]

asty
Спасибо за ответ
Хотел бы еще уточнить. Дозиметр предполагается использовать для оценки продуктов методом толстого слоя. Только на бету. Будет ли положительным моментом, что СБТ-10 91 года (не Бета-5) по сравнению с СИ8Б имеет бОльшую активную площадь? И еще, правильно ли я понял, что у СБТ-10 слюда гораздо более толстая чем у СИ8Б. Мне кажется, что это является положительным моментом, т.к. меньше вероятность повреждения. А альфу мерять не предполагается. А на ваш выбор, какой счетчик поставили бы в этом случае?

Кто-то сравнивал на практике старый сбт-10 и новыйй Бета-5, так бета-5 что по бете, что по гамме, был чувствительнее как ни странно. Или толщина слюды или состав газа или материал электродов, не знаю что играет роль. Механические повреждения и стойкость к ним одинаковая у этих датчиков, нужно защищать решеткой окно датчика (потеря 20% чувствительности). Я бы брал себе более новый современный датчик. Бета-5 мне нравится, хоть и большой собственный шум, можно приловчиться снимать показания. Функция регистрации альфы очень полезна, нужно брать новый счетчик и мерять альфу+бету+гамму+рентген. Мой выбор: или новый 2011 года выпуска Си8б или новый 2011 года выпуска бета-5. Старые счетчики не брал бы. Есть мнение что от 20 лет хранения слюда могла начать трескаться и немного меняться состав газа, диффузия и т.п.

 

[asty]

Делить нужно только при измерении фона, точечный источник вплотную будет давать столькоже импульсов что и в бета-1 или сбм-20 - самый разумный способ это просто вычитать фон датчика из расчетов при измерении источника

Тяжело разобраться, в таблице параметров датчиков многократно разные параметры "Чувств.к гамма излучению" бета-1 -120 имп/мкР (http://consensus.promzone.ru/service.htm), бета-2 -200 имп/мкР, си8б -400 имп/мкР, Бета-5 -350-500 имп/мкР, СБМ-20у -60имп/мкР (http://www.istok2.com/data/3003/). Мне кажется что вычитать собственный фон датчика это правильно, но делить показания нужно и после вычитания фона. Это все для варианта замены сбм-20 на бета-1

 

[asty]

Опытным путем, надеюсь что правильно, я установил следующие коэффициенты: при замене сбм-20 на бета-2 = показания дозиметра разделить на 2 ! С другими датчиками ситуация немного сложнее. P.S. При условии наличия сетки на датчике бета-2 с коєффициентом занижения в 20%.

 

[James_Cooc]

Бета-1 -120 имп/мкР
Бета-5 -350-500 имп/мкР
Измерение точечного источника - тумблера к примеру даст одинаковое количество распадов в минуту - делить нужно ТОЛЬКО при измерении фона так как датчик большой и в него больше попадает => нужно делить на 4
Самый простои и правильный вариант измерять все в распадах и при желании переводить - распады это правильные цифры - тупо сколько поймал датчик, а микрорентгены и зиверты это расчет вреда организму с кучей параметров зависящих от типа,площади,энергии и мета облечения радиацией

Для Зивертов и Рентгенов нет разницы облучен ты слабым рентгеном или Кобальтом-60 или жесткой бетой, на руки получил смертельную дозу или в спинной мозг, сразу получил или за 5 часов - это значит что доза может быть в 50 Зиверт но человек останется жить или умереть от 2 Зиверт от точечного источника прислоненного к спине или животу

 

[adwin]

Тяжело разобраться, в таблице параметров датчиков многократно разные параметры "Чувств.к гамма излучению" бета-1 -120 имп/мкР (http://consensus.promzone.ru/service.htm), бета-2 -200 имп/мкР, си8б -400 имп/мкР, Бета-5 -350-500 имп/мкР, СБМ-20у -60имп/мкР (http://www.istok2.com/data/3003/). Мне кажется что вычитать собственный фон датчика это правильно, но делить показания нужно и после вычитания фона. Это все для варианта замены сбм-20 на бета-1

Опытным путем, надеюсь что правильно, я установил следующие коэффициенты: при замене сбм-20 на бета-2 = показания дозиметра разделить на 2 ! С другими датчиками ситуация немного сложнее. P.S. При условии наличия сетки на датчике бета-2 с коєффициентом занижения в 20%.

Что же сложного в характеристиках датчиков?
При замене СБМ-20 на Бета-2, показания при замере гамма-фона! нужно делить на 200/60=3,33. Сетка на Бета-2 не влияет на показания при замере гамма-фона. При замене СБМ-20 на Бета-5, соответственно 425(среднее)/60=7,08.

 

[Norwik]

Старые счетчики не брал бы. Есть мнение что от 20 лет хранения слюда могла начать трескаться и немного меняться состав газа, диффузия и т.п.

А если за 800р СБТ-10А

 

[James_Cooc]

В продолжении моей тирады к микрорентгенам и зивертам (постом выше)
26 июля 1985 года. Канада, штат Онтарио, Hamilton. Лечебный и исследовательский онкологический фонд
Дефект в компьютерной программе, управляющей радиотерапевтической установкой, привел к переоблучению пациентки. 40-летняя женщина, лечившаяся от рака, получила локальную дозу облучения от 13 до17 тыс. рад.(~15000Рентген при смертельной дозе в 500 ) Однако персонал клиники не признал своей вины. В ноябре пострадавшая умерла от оригинального рака. Известны и другие подобные случаи переоблучения больных (Leveson, Turner, 1993).

3 мая 1968 года. Аргентина, Ла-Плата
Рабочий в течение 17 часов носил в кармане промышленный радиографический источник цезий-137, Он получил дозу локального облучения до 1700 рад. В результате у пострадавшего были ампутированы обе ноги. Семнадцать работников, контактировавших с ним в этот период, подверглись от него облучению в дозах до 40 рад (Ortiz, 2000).

24 июля 1996 года. Иран, Gilan
Работник тепловой электростанции нашёл на своем предприятии контейнер размером с карандаш и положил его в нагрудный карман пиджака. Этот контейнер, как позже выяснилось, был утерян из установки промышленной радиографии. Спустя 1,5 часа у нашедшего начались головокружение, тошнота, он почувствовал жжение внутри. Через 3 часа его пришлось госпитализировать. Согласно расчетам, работник получил большую локальную дозу облучения на грудь (до 5 тыс, рад). Пострадавшему потребовалась восстановительная хирургия (IAEA. 2002).

15 марта 1953 года. СССР, Челябинск-65, Комбинат №817 (ПО «Маяк»)
Первая советская ядерная авария в результате самопроизвольной цепной реакции в растворе плутония на радиохимическом заводе комбината. Пострадали два человека. Один оператор получил дозу облучения до 1000 рад, другой - около 100 рад. Первый из них перенес тяжелую форму лучевой болезни и ампутацию ног, но остался жив и умер через 35 лет после аварии (Обзор ядерных аварий, 2003).

 

[asty]

Что же сложного в характеристиках датчиков?
При замене СБМ-20 на Бета-2, показания при замере гамма-фона!, нужно делить на 200/60=3,33. Сетка на Бета-2 не влияет на показания при замере гамма-фона. При замене СБМ-20 на Бета-5, соответственно 425(среднее)/60=7,08.

А если замер не гамма фона а гамма активности образца? А какой коєффициент будет для бета-1 ? Спасибо Вам за разяснения.

 

[asty]

Если взять тритиевый брелок (длина капсулы там около 2.5 см), брелок полностью помещается в слюдяное окно как бета-2 так и бета-5, показания бета-5 (около 170-210 мкр/час) а при датчике бета-2 и том же брелке на том же дозиметре (вместо сбм-20) будут 100-120 мкр/час. Фон в комнате до измерения на бета-5 = 60-80 мкр/час, на бета-2 = 20-30 мкр/час. На сбм-20 фон = 9-13 мкр/час.

 

[James_Cooc]

А вы попробуйте капсулу не боком положить а торцом