Подстанция 110кВ

Во-первых, изначально подстанции, питавшие полки С-25 были 35/6kV, причем, большинство из них имело только по два 35kV фидера: условно - входящий и исходящий. То, что сейчас там 110kV - это результат более поздних модернизаций.
Если Вы заметили, большинство подстанций расположено рядом с соответствующими кольцевыми дорогами, вдоль которых первоначально проходили и воздушные линии 35kV (не знаю, сохранились ли они сейчас). Основная идея такого расположения в том, чтобы можно было бы с наименьшими затратами добраться до места возможного повреждения. В случае, если подстанцию ставить непосредственно рядом с РТЦ, то ЛЭП в этом случае должна проходить по просеке в лесу, что, во-первых, повышает вероятность обрыва провода, а во-вторых, затрудняет доставку аварийных бригад на место повреждения, особенно зимой.
Кстати, от подстанции с РТЦ шло два 6kV кабеля.
 
тов. Инженеръ написал(а):
Потребителями такой подстанции являтся несколько объектов, как военных так и гражданских. Оставить их без энергии - разом вывести из строя(+психологический эффект) и нарушить работу ЕЭС района и страны.
.....
Про графитовые бомбы в Югославии помните?
Нажмите для раскрытия...
Ув. тов.Инженер.
Во-первых, где-то до начала 70-х годов данные подстанции питали только военные объекты - даже ближайшие к ним деревни получали электроэнергию с других подстанций. Причем, выход из строя питающей подстанции практически не влиял на боеготовность полка С-25 - на РТЦ сразу запускались дизель-генераторы, способные не только обеспечить электроэнергией боевую работу, но в некоторой мере и жилой городок полка.
Могу сказать, что выход из строя одной подстанции, при правильном ее проектировании и обслуживании ни в коей мере не может нарушить работу ЕЭС района, а тем более, страны. Если Вы имеете в виду случай аварии на подстанции Чагино, повлекшее за собой веерное отключение по Москве, то там в первую очередь имеел место быть человеческий фактор, кроме того, оборудование, установленное на ней, было что называется "от царя гороха". Современные же подстанции от 110kV и выше (кое-где и 35kV) оборудуются релейной защитой, срабатывающей за несколько миллисекунд, что при правильной настройке не позволяет развиться "эффекту домино".

Ну а Ваш пассаж про графитовые бомбы касательно объектов С-25 меня просто умилил. Я плакалъ :_(
 
Иностранец написал(а):
Ув. тов.Инженер.
Во-первых, где-то до начала 70-х годов данные подстанции питали только военные объекты - даже ближайшие к ним деревни получали электроэнергию с других подстанций. Причем, выход из строя питающей подстанции практически не влиял на боеготовность полка С-25 - на РТЦ сразу запускались дизель-генераторы, способные не только обеспечить электроэнергией боевую работу, но в некоторой мере и жилой городок полка.
Могу сказать, что выход из строя одной подстанции, при правильном ее проектировании и обслуживании ни в коей мере не может нарушить работу ЕЭС района, а тем более, страны. Если Вы имеете в виду случай аварии на подстанции Чагино, повлекшее за собой веерное отключение по Москве, то там в первую очередь имеел место быть человеческий фактор, кроме того, оборудование, установленное на ней, было что называется "от царя гороха". Современные же подстанции от 110kV и выше (кое-где и 35kV) оборудуются релейной защитой, срабатывающей за несколько миллисекунд, что при правильной настройке не позволяет развиться "эффекту домино".

Ну а Ваш пассаж про графитовые бомбы касательно объектов С-25 меня просто умилил. Я плакалъ :_(
Нажмите для раскрытия...

Уважаемый Иностранец.

В Вашем пассаже все смешалось как в доме облонских :-) попробуем разгрести...

Во первых: Я, разумеется, в курсе что объекты С-25 были оборудованы ДЭС, но мощности их не знал, даже хотел задать вопрос об этом,спасибо что предвосхитили и ответили.

Во вторых: По поводу энергоаварий. Для начала уточню, что имел в виду наше время, когда энергопотребление существенно выросло по сравнению с 50 годами. Затем, оборудование в Чагино стояло конца 60-х (новее, чем на подстанциях кольца), а последствия аварии привели к обесточиванию не только Москвы но и Тульской, Калужской и Рязанской областей. Можно конечно такие последствия объяснить устарелостью оборудования и неграмотными действиями(бездействием) людей, но вот только подобные и более масштабные аварии происходили и на "очень современных, правильно спроектированный и обслуженных" энергосистемах США и Канады,Великобритании, Италии ( все в 2003г.).
Видимо там о релейной защите и правильной настройке не знали...

В третьих:Во время войны энергообъекты бомбили всегда (и часто в 1 очередь) с тех пор как появилась авиация и электричество.
Объяснять почему и приводить примеры надеюсь не обязательно... Какая ПС что питает,там на крыше не написано

В третьих: Какого черта "путать мягкое с теплым"!? "графитовые бомбы касательно объектов С-25" где вы это в моем сообщении вычитали?
Я конкретно подверг сомнению утверждение предыдущего автора о безсмысленности отдельного авиаудара по энергоподстанции,
графитовые бомбы упомянул как специализированное средство для таких действий,появившееся в последнее время.

Если у кого то проблемы с прочтением и пониманием информации - ничем помочь не могу! "Плячь Гоги, плячь...":-D
 
Иностранец
Если Вы заметили, большинство подстанций расположено рядом с соответствующими кольцевыми дорогами, вдоль которых первоначально проходили и воздушные линии 35kV (не знаю, сохранились ли они сейчас).
В том месте, где бродили, высоковольтная ЛЭП сейчас идёт примерно параллельно кольцу на расстоянии 1,5-2 км, напряжение не знаю. От подстанции расходится куча линий, в т.ч. явно деревенского назначения, судя по столбам - 380В три фазы. Городок до последнего времени питался по кабелю ещё тех времён, проложенному напрямую по полю. Сейчас не знаю, вроде хотели другую линию делать, надо у местных уточнить.

На мой взгляд, сравнение боевых действий в Югославии с предполагаемой третьей мировой войной образца начала 50-х некорректно. В 50-е мелкие цели типа конкретных подстанций, тем более в глубине территории, никого не интересовали, планировалась бомбардировка ГРЭС и ТЭЦ. И уж тем более никого не интересовала судьба жителей соседних с полками деревень, на которые падали бы газовые рули первых модификаций ЗУР. А в начале 60-х, когда появились спецзаряды - и подавно. Для сравнения - в начале 60-х по планам США потери населения СССР после их первого удара составили бы 60 млн. человек.
 
Хорошо, согласен сравнение глобальной ядерной войны и локального по сути конфликта некорректно. Но в этом случае получается следующая картина: на 1952г США имели чуть больше 1000 ядерных зарядов.(данные вики???) Это не так много, учитывая отсутствие в то время МБР и ограниченное число самолетов-носителей применить их все в 1 ударе врядли было возможно. Следовательно для прорыва к главному объекту поражения придется подавлять ПВО с помощью обычных боеприпасов, дифицитные спецзаряды для этого врятли стали бы тратить.
Ну а уж еслиб кто решил долбануть по позиции С-25 ядерным зарядом, подстанция с ее открыто расположенными ОРУ и трансформаторами была бы выведена из строя в 1 очередь.
2 км. - в этом случае не расстояние, обрывы проводов, вскипание масла в трансах - и все...
 
тов. Инженеръ
По другим источникам, на 1950 год у США было 200 зарядов, у СССР - 5. Для прорыва стационарной ПВО американцы могли несколько зарядов выделить. Другой вариант - использование бетонобойных бомб вроде тех, которыми англичане летали бомбить "Тирпиц" из-под Мурманска. Я думаю, против них здание станции не устояло бы - во-первых, там вес бомбы 8т, во-вторых, она рассчитана на пробивание бетона своим весом и пробивала более 1 метра железобетона. Но это ещё попасть надо было, с высоты 10 км. Бомбить же дивизион обычными авиабомбами вообще бесполезное занятие.

С другой стороны, ветераны говорили так - станция выдерживает прямое попадание 1000кг авиабомбы или атомный взрыв в радиусе 3 км. В 70-е мощность взрыва принималась за 5МТ.

В 60-е вообще стали это дело по-другому видеть, в немалой степени из-за существования 25-й Системы. А в 70-е, когда бомб понаделали, планировали их бросать чуть ли не куда попало. Ветераны говорили, что их информировали, что в числе атомных целей подмосковные райцентры, в частности Клин, Дмитров, Загорск.

В любом случае, если бы американские самолёты стали бы бомбить подмосковные позиции ПВО, жалеть о каких-то подстанциях было бы некогда. Кстати, специально спрашивал ветеранов - а понимали ли, что произойдёт, если начнётся? Отвечали - надеялись, что до этого не дойдёт, верили, что наше руководство этого не допустит.
 
2 тов. Инженеръ
По поводу энергоаварий.
По долгу службы в свое время был ознакомлен с выводами комиссии, разбиравшей причины аварии на подстанции Чагино.
Как Вы правильно заметили, оборудование в Чагино стояло конца 60-х, самые новые образцы датированы началом 70-х, управление оборудованием осуществлялось, в основном, вручную. Т.е. технический персонал подстанции был не в состоянии своевременно оценить размеры аварии (хотя первоначально загорелся лишь трансформатор тока, что является довольно частым явлением) и принять меры по локализации аварии. Если не ошибаюсь, примерно так было написано в акте комиссии.
Обесточивание Тульской, Калужской и Рязанской областей можно назвать "плановым", поскольку проводилось диспетчерами ЦДУ ЕЭС России в целях поддержания стабильности Московского энергоузла.
Для меня до сих непонятно, почему в России за последние 30 лет не сделано практически ничего в сфере обеспечения энергосистем современным оборудованием. Подавляющее большинство российских подстанций не оснащено средствами автоматики, не говоря уж о системах автоматического сбора и обработки информации (т.н. SCADA). Для примера, ЦДУ Северо-Запада в Санкт-Петербурге, контролирующее работу энергосистемы северо-запада России, использует для обмена информацией устройства, работающие по протоколу МКТ со скоростью 1200 бод и позволяющие принимать по одному каналу только 250 параметров. Например, в Эстонии центр управления энергосистемой в настоящее время принимает с каждой подстанции в среднем порядка 3000 параметров со скоростью до 2 гигабод.
Что касается указанных Вами аварий на энергосистемах Великобритании и Италии, к сожалению, сказать ничего не могу. С отчетом же по Blackout'у в США и Канаде был также в свое время ознакомлен, поскольку там использовалась та же SCADA GE Harris v.2 образца 1993 года что и в Эстонии. Вы не поверите, но там до 2005 года на всех высоковольтных линиях стояла только релейная защита от коротких замыканий. Причиной же Blackout'а было переполнение буферов коммуникационного сервера SCADA, приведшее к его "зависанию". Из-за ошибок в программном обеспечении система не смогла перейти на резервный сервер, что вызвало неверное отображение информации и невозможность дистанционного управления коммутирующими устройствами.

2 DimaL
В 70-х годах ЛЭП 35kV проходили, по крайней мере на первом кольце, в основном непосредстенно рядом с дорогой, лишь изредка угубляясь в лес, и были выполнены на деревянных П-образных опорах. Скорее всего, в настоящее время все они демонтированы и заменены на линии 110kV, которые прокладываются обычно по кратчайшим маршрутам.
 
Ай-ай-ай, снимать на действующем стратегическом объекте)) нехорошо, товарищи :-D впрочем сам такой :-D а 110 киловольточка прикольненькая) Меня всегда убивало то, что на каждой подстанции архитектура и география территории разная, все отстраивают кто во что горазд) Всегда можно найти что-то новое))))
Особенно отдел ответственных за пожаротушение, где сидят 4 мужика, все курят, чайник кипятится самопальным кипятильником практически из вилки, метра провода и куска медного кабеля))) Было зачотно, когда я на подстанции практику проходил)))) Нас напоили чайком и попутно рассказывали ТБ :-D Про кошение газона на ОРУ 110 газонокосилкой, собранной чуть ли не на коленке и подключаемой просто двумя оголеными концами к ближайщему щитку на том же ОРУ я вообще молчу)
 
Наконец выбрал время и подобрался поближе к подстанции. Её принадлежность к С-25 определил по следующим признакам. Во-первых, в радиусе 15 из других крупных потребителей – только центральная усадьба совхоза (пять 5-этажек). Во-вторых, в 1,5 км – РТЦ полка, куда идёт кабельная трасса, до сих пор отмеченная металлическими табличками на уголках. Сама станция раздестроена, но городок вроде по этому кабелю до сих пор питается. Тамошний житель как-то рассказывал, что часть кабеля меняли. Просил у него отрубить кусок на память, но он зажался. Сказал только, что кабель толстый, в броне, а жилы тонкие. Сама подстанция 35кВ сейчас выглядит так:
121341856.jpg

Неказистый, но добротный одноэтажный кирпичный домик, совершенно не похожий на монументальное сооружение, с которого началась эта тема. Рядом вышка сотовой связи. Правее домики, где жили дежурные электрики. Сейчас дежурных нет, домики необитаемы, но в хорошем состоянии, даже стекла целы:
121341883.jpg

В разных полках подстанции относительно РТЦ расположены совершенно случайным образом. Где-то совсем рядом, метрах в 300-х, а где-то – километрах в 5-6. Выглядят примерно так же. Каждая подстанция имеет свой номер и позывной, например ПС «Гвоздево» 35/6кВ №205 Н-ские электрические сети. За последние 25 лет номер подстанции и название не изменились. Только в одном месте подстанция на 110/35кВ, но там поблизости объект посмешнее полка С-25, поэтому точно утверждать, что она относилась именно к С-25, не стану. Номер подстанции, понятное дело, совсем не похож на номер полка. Особой логики в позывных тоже не заметил, в некоторых случаях отдалённо напоминает название соседней деревни.
 
2 DimaL
Интересная подстанция. Таких зданий, скажу честно, еще не видел - в основном встречал двухэтажные, причем, не только в Подмосковии. По крайней мере, все, что видел на первом кольце, были аналогичны приведенным в первом постинге.
Что же касается номеров и названий подстанций (позывных у них нет, поскольку это были и есть гражданские объекты), то они присваиваются в момент проектирования и должны быть уникальны в пределах сетевого района. Номер обычно ставится порядковый, а название дается по ближайшему населенному пункту. Если оно не уникально, то обычно несколько видоизменяется для достижения уникальности. О том, что подстанция предназначена для питания войсковой части, в энергосистеме знает весьма ограниченный круг лиц, поэтому ни ее номер, ни наименование не должны даже близко напоминать о войсковой части.
Как я писал ранее, во времена строительства полков С-25, основными распределительными линиями были линии 35kV, 110kV были в то время магистральными. Поэтому если где-то и встречаются подстанции 110kV, то все они более поздней постройки.
Кстати, а фото самого распредустройства нет? Хотелось бы взглянуть сохранилось ли там что-либо со времен С-25.
 
что то не верится что это подстанция, нет ворот трансформаторной камеры, нет ворот для вывоза ячеек, плюс высота здания не позволяет по нормам размещать шинопроводы и транформаторы в таком здании- навскидку помню что от шины до ближайшей стены, потолка и ограждения не меньше 0,5м для 35 кв... за исключением подвижного состава там просто применяется другое расположение выводов тренсформатора. плюс видна ВЛ, но невиден спуск на подстанцию, если он кабельный то полюбому нужно открытое ОРУ где перед линией будет стоять расцепитель.
 
что то не верится что это подстанция
Нажмите для раскрытия...
На табличке на здании написано "ПС "ххх" 35 кВ", из чего сделал вывод, что это подстанция. Да и местные так называют.

2 Иностранец
Это снято на дальнем кольце. В воскресенье собираюсь в поездку по ближнему кольцу, там по дороге будет подстанция у самой дороги, сфотографирую. С какой стороны смотреть распредустройство, ибо сам не электрик? Надеюсь со временем разыскать электрика с такой подстанции, заставшего времена оные и расспросить. Я думаю, для персонала подстанции главный потребитель был хорошо известен, потому что по рассказам ветеранов, если пропадало питание с подстанции, тут же туда звонили (у меня сложилось впечатление, что был прямой телефон, но не уточнял), а то и машину посылали для верности.
 
DimaL написал(а):
С какой стороны смотреть распредустройство, ибо сам не электрик?
Нажмите для раскрытия...
Распредустройство (открытое) на огороженной территории рядом... П-образные опоры со свисающими с них реакторами и т.п, расцепители на более низких опорах... Примерно как-то так: http://i072.radikal.ru/0807/a0/4bb7701a5544t.jpg
 
2 zoro
Трансформаторы обычно стояли на территории ОРУ (открытого распредустройства). В помещении же было оборудование контроля и ЗРУ 6kV. Не исключаю, что на подстанции, описываемой Дмитрием, распредустройство 6kV выполнено вне здания, хотя сомневаюсь, поскольку на старых подстанциях такое встречается крайне редко - в то время КРУ еще не выпускали, а шины 6kV очень чувствительны к погодным условиям.

2 DimaL
Как уже написал Imhoff, распредустройство находится на территории рядом со зданием подстанции.
Работники подстанции, конечно, знают всех потребителей, но даже сейчас им по инструкции запрещено разглашать эту информацию, даже в случае, если потребителями являются гражданские объекты.
На подстанцию действительно шла телефонная линия с РТЦ, причем, работник подстанции мог соединить ее абонента с ГТС, а также с АТС Мосэнерго. Правда, дальше района обычно позвонить не удавалось – во время моей службы на Подольской АТС еще не было автоматического выхода на межгород, даже в Москву. Мне же в конце службы один раз повезло дозвониться до родственников в Москве через АТС Мосэнерго – попался хороший дежурный, согласившийся набрать город.
 
Интересно, а есть ли на вышупомянутой "110-ке" АСКУЭ (автоматизированная система учета), и на каком оборудовании ?! Соответственно, какие счетчики под нее,- евроальфа, цэ6850, СЭТы или чё-то другое ?! Чисто технический интерес....
 
Прошу прощения за неважные фото – освещение дрянь, ветер холодный, да ещё и торопились. Подстанция у самой бетонки, вид с обочины:
121391373.jpg


Само здание такое же, как и на предыдущем месте съемки, но нет кирпичной пристройки слева, оборудование под открытым небом:
121391381.jpg


На этом кадре за ёлками на заднем плане находится основной потребитель:
121391392.jpg
 
КХм... На последней фотке виден реактор на п-образной опоре, за опорой расцепители, далее отрытые трансы... А вот на второй фотке серые ящики- КТП штоле? Которое судя по всему недавно появилось?
 
Подстанция, изображенная на последних фото, как я понимаю, тоже на дальнем кольце? Похоже, при строительстве второго кольца был уже введен режим экономии – архитектура станционных зданий отличается крайним минимализмом. По этой подстанции могу сказать, что она была полностью реконструирована, судя по всему, не ранее 70 – 80-х годов, причем, если не ошибаюсь, под 110kV (надо смотреть число изоляторов в гирляндах). Забавно, что на линии смонтирован только один реактор – денег, что ль не хватило… Скажу честно, таких решений я еще не встречал – у нас если ставят реакторы, то на все фазы.
Не сочтите меня занудой, но хочется сделать несколько замечаний по терминологии, приводимой уважаемым Imhoff . Серые ящики – это КРУ 6kV, хотя ближайший к мачте может быть и КТП – на фото трудно разобрать. Ранее, могу предположить, РУ 6kV располагалось в здании. П-образная опора с реактором в данном случае есть ни что иное как портал, над трансформаторами – опоры шин высокого напряжения. Понятие «расцепитель» обычно используется только в низковольтных сетях, здесь же мы имеем дело с линейными выключателями, иногда, правда, их называют разъединителями. Еще должны быть выключатели мощности, но на фото они не просматриваются.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху