[вопрос] Если бы я увидел вот эти баллоны...

[Envy]

Вот эти баллоны

...и прочел на них чтото вроде "Очередная проверка Месяц Год" это означало бы что они проверялись за .....Х.... лет до этой надписи. За сколько лет?

Переформулирую вопрос: раз в сколько лет лет переаттестовываются именно такие сосуды высокого давления?

(В баллонах воздух.)

 

[Darkcat]

Год обычно. Там должны быть 2 надписи - последняя поверка (дата, давление, кто делал) и дата следующей.

 

[Magistrche]

раз в 5 лет, так же, как и дайв баллоны. На них только клеймо последней поверки, следующее клеймо поставят после опрессовки.

 

[Poloz]

Согласно постановлению Госгортехнадзора РФ N 91 от 11 июня 2003 г периодичность освидетельствования стационарных баллонов с воздухом, находящихся в эксплуатации - 10 лет. Таблица 14, пункт 4, если интересно.)
Разбирать эту батарею и возить все баллоны на станцию для поверки и перезарядки - хлопотное занятие, поэтому Х в уравнении - порядка 10 лет.

 

[Envy]

Так, а если по ТЗ их никогда не разбирают и никуда не возят все время эксплуатации объекта? Их ведь на месте можно проверить, опрессовать?

По аналогии, в УКП МБР точно такие же баллоны висящие на контейнере КП (с запасом воздуха на 30 сут) никуда не вывозятся, как погрузили в шахту, так они там и висят все время.

 

[Авиатор]

Так, а если по ТЗ их никогда не разбирают и никуда не возят все время эксплуатации объекта? Их ведь на месте можно проверить, опрессовать?

По аналогии, в УКП МБР точно такие же баллоны висящие на контейнере КП (с запасом воздуха на 30 сут) никуда не вывозятся, как погрузили в шахту, так они там и висят все время.

На объекте сосуды работающие под высокими давлениями, транспортировка которых неозможно и нецелесобразна на максимальную опрессовку не проверяются. Но межповерочный интервал у них увеличен. Обуслоленно это тем, что если в такой батарее один баллон примет ислам, то он может повредить соседние и другое оборудование. Отсюда вывод: баллоны работают изначально с заниженными давлениями (этого точно не знаю), чем их номинальное рабочее.

В свою бытность работы на одном сечном заводике было несколько больших баллонов в подвале полных жижи АМГ/НГЖ и Азота. Вот сами баллоны никто не вытаскивал, а проверялась запорная арматура (дали номинал, закрыли вентиль и смотрим утечку по образцовому манометру на выходе), проверялись соответственно манометры редукторов (азот, сжатый воздух и жижу, кроме НГЖ проверяли на рабочих местах на прессах, для проверки НГЖ цепляли образцовый на параллельное плечо через разделительную колонку с мембраной).

 

[Авиатор]

Год обычно. Там должны быть 2 надписи - последняя поверка (дата, давление, кто делал) и дата следующей.

Как бы ни разу не факт, ибо существует Паспорт сосуда работающего под высоким давлением, который хранится у ответственного за это хозяйство.

Для каждого сосуда должен быть установлен и указан в паспорте проектный срок службы с учетом условий эксплуатации.

 

[Envy]

то есть может быть и 5 лет, и 20?

 

[Авиатор]

то есть может быть и 5 лет, и 20?

Это для сосудов:

6.3. Техническое освидетельствование

6.3.1. Сосуды, на которые распространяется действие настоящих
Правил, должны подвергаться техническому освидетельствованию после
монтажа, до пуска в работу, периодически в процессе эксплуатации и в
необходимых случаях - внеочередному освидетельствованию.
6.3.2. Объем, методы и периодичность технических
освидетельствований сосудов (за исключением баллонов) должны быть
определены изготовителем и указаны в инструкциях по монтажу и
эксплуатации.

Это для баллонов

5.1. Под полным техническим освидетельствованием N 2 следует
понимать: совокупность технологических операций, имеющих целью
выявление наличия и размера коррозионных поражений, трещин, вмятин,
забоин и других повреждений наружной и внутренней стенок баллонов, а
также восстановление антикоррозионного покрытия поверхностей для
предупреждения дальнейшего разрушения от коррозии: проведение
гидравлических испытаний на прочность и плотность новых (до установки
на изделия) и бывших в эксплуатации (в процессе заводского ремонта)
баллонов, позволяющих установить пригодность к дальнейшей
эксплуатации.
5.2. Техническое освидетельствование N 2 производят не реже чем
через 10 лет специалистами ремонтных заводов и мастерских.

 

[Poloz]

Обычные гражданские баллоны с воздухом и кислородом в стационарных батарея - 10 лет. Баллоны в батареях для тушения пожаров (углекислота, хладон, разные инертные газы) - тоже 10 лет. Баллоны с газами, вызывающими коррозию (сероводород, оксид азота) - от 2 до 8 лет. А на военные сосуды спецназначения правила эксплуатации сосудов под давлением не распространяются.

 

[Калининградский ПАДОНАК]

Для чего так много баллонов с воздухом на сабжевой фото (что за агрегат?)

 

[chink]

Степные ветры принесли такие вести: такие баллоны подчиняются Правилам устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением ПБ 03-576-03. Пункт 6.3 этих Правил называет следующие сроки освидетельствования: наружный и внутренний осмотр ответственным за эксплуатацию: раз в 2 года, внешний и внутренний осмотр специалистом Госгортехнадзора - раз в 4 года, испытание давлением 8 лет. Естественно, такие сосуды никуда не возятся, освидетельствование проводится по месту эксплуатации.
На "сосуды специального назначения военного ведомства" указанные правила не распространяются, но не смотря ни на что, я не вижу оснований относить то, что на фотографии к таким сосудам.
Увы, точно определить срок по надписи не получится - существование указанных Правил не мешает разработчику назначить свои сроки освидетельствования в пределах указаных. Так, нашлась ресиверная, баллоны которой испытываются раз в три года, даром что в них азот и воздух. К военному ведомству указаная ресиверная не относится.

 

[Poloz]

Степные ветры принесли такие вести: такие баллоны подчиняются Правилам устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением ПБ 03-576-03. Пункт 6.3 этих Правил называет следующие сроки освидетельствования: наружный и внутренний осмотр ответственным за эксплуатацию: раз в 2 года, внешний и внутренний осмотр специалистом Госгортехнадзора - раз в 4 года, испытание давлением 8 лет. Естественно, такие сосуды никуда не возятся, освидетельствование проводится по месту эксплуатации.

Это из таблицы 11, пункт 1. Эта таблица отностися к сосудам. На фото же - баллоны. Отличие между баллонами и сосудами - см. в приложении 1 к правилам, пункты, соответственно, 3 и 42. Для баллонов периодичность нужно смотреть в таблицах 14, пункт 4 или 15, пункт 1. По обоим - осматривать и водой давить надо раз в 10 лет, если иного не сказано в паспорте.

 

[chink]

Таблица 14 - для баллонов, не подлежащих регистрации. А эти, ИМХО, подлежат.

1.1. Область применения и назначения Правил
1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (далее по тексту - Правила), устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением1.

1 Далее по тексту вместо «сосуды, цистерны, бочки, баллоны, барокамеры» принято «сосуды». Используемые в настоящих Правилах термины и определения приведены в приложении 1.

Требования к монтажу и ремонту аналогичны требованиям к изготовлению сосудов.

1.1.2. Правила распространяются на:

сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50 °С превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых, сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) создается периодически для их опорожнения;

барокамеры.

1.1.3. Правила не распространяются на:

сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;

сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд;

сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

сосуды, работающие под давлением, создающимся при взрыве внутри них в соответствии с технологическим процессом или горении в режиме самораспространяющегося высокотемпературного синтеза;

сосуды, работающие под вакуумом;

сосуды, устанавливаемые на морских, речных судах и других плавучих средствах (кроме драг);

сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных аппаратах;

воздушные резервуары тормозного оборудования подвижного состава железнодорожного транспорта, автомобилей и других средств передвижения;

сосуды специального назначения военного ведомства;

приборы парового и водяного отопления;

трубчатые печи;

сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб с внутренним диаметром не более 150 мм;

части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпуса насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров).

 

[Envy]

Для чего так много баллонов с воздухом на сабжевой фото (что за агрегат?)

Индивидуальная камера телефонистов узла связи "Атом-реквием". (все любопытствующие могут узреть характерные амортизаторы на заднем плане.) Батарея запаса воздуха автономности, что бы как можно дольше дышать после срабатывания сигнала вызова.

Таблица 14 - для баллонов, не подлежащих регистрации. А эти, ИМХО, подлежат.

Да, там есть какието рег номера.
Дата на баллонах - апрель 2009, чем и смутила. То есть навесили их в 1999 году, так получается...

 

[Poloz]

Таблица 14 - для баллонов, не подлежащих регистрации. А эти, ИМХО, подлежат.

нужно смотреть в таблицах 14, пункт 4 или 15, пункт 1. По обоим - осматривать и водой давить надо раз в 10 лет.

Таблица 14 - для не подлежащих, таблица 15 - для подлежащих. По обоим одинаково. Нормы - они такие нормы.)

 

[Poloz]

Дата на баллонах - апрель 2009, чем и смутила. То есть навесили их в 1999 году, так получается...

Да. К нормативу еще допуск на вольность эксплуатационщиков добавлять надо. В данном случае - от полутора лет и выше.)

Кстати, не в курсе, там резервные баллоны для запаса воздуха предусмотрены?

 

[chink]

Озадачился темой, опросил три ресиверных разного размера и дислокации.
Итог: первая ресиверная - три года, потому что так в паспорте.
Вторая - десять лет, потому что так по ПБ.
В третьей состоялся чудесный далог:
-Вроде десять лет...
-А по какому документу?
-Ну проде по ПБ... Хотя в паспорте вроде тоже 10.
-А точно 10?
-Ну, во всяком случае, не чаще.
Из этого делаю вывод, что надпись "следующее освидетельствование..." может быть нанесена в любом интервале в пределах 10 лет.
ЗЫ Тонкий, оказывается, вопрос - что есть сосуд, а что есть баллон.

 

[Envy]

Кстати, не в курсе, там резервные баллоны для запаса воздуха предусмотрены?

Две батареи 12х2 на обеих сторонах контейнера. (в сумме 48 баллонов) Основной запас по сути и есть резервный, т.к. капсулу в режиме мирного времени обслуживают снаружи, а этот воздух задействуют только если *позвонят*.

 

[Poloz]

Две батареи 12х2 на обеих сторонах контейнера. (в сумме 48 баллонов) Основной запас по сути и есть резервный, т.к. капсулу в режиме мирного времени обслуживают снаружи, а этот воздух задействуют только если *позвонят*.

Я немного не то имел в виду. Висит, например, батарея баллонов, 24 штуки. Её воздуха хватает на всё расчетное время автономности. Одному человеку при потреблении 20 тысяч литров воздуха в сутки этого на месяц хватит. Но с другой стороны контейнера висит еще одна батарея, резервная, со 100% запасом, ещё 24 штуки. На случай, если первая из строя выйдет. Вот про какой резерв спрашивал. Но это мелочи и не существенно.)