Сталин и Раменки: попытка анализа

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Как раз вибрацию с 20 и более метров глубины Вы НОГАМИ не почувствуете. С 5 другое дело. Трамвай я привёл в качестве примера, с которым сталкивался, а говорил я это к тому, что в городе полно источников шума и вибраций. В здании геолого-разведочного университета не бы никогда, но из общих соображений источниками могут быть насосные станции, лифты (не обязательно рядом, может быть в близлежащем корпусе), лабораторное оборудование самого унивеситетеа (компрессоры и пр.), большегрузные автомобили проходящие по улице, строительные работы в радиусе до 1 км (забивка свай до 5 км), список может быть продолжен... Можете сами провести исследование (я живу не в Москве).
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

.
к сожалению, не знаю как ведет себя насыщенная водой порода когда через нее идет волна ударной деформации от сработавшего ЯБЧ.
то ли она как губка гасит удар, то ли почти не гасит, то ли еще что то...
водичка сжимается плоховато, поэтому скорее всего случится то, что называется гидроудар. взрыв не вызовет перемещееий больших масс водонасыщенных пород и губки не получится, имхо...
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

А вы не думали, что все это мегаковыряние в земле (И Раменки, и Ямантау, и Д-6) всего лишь отличный повод напилить бабла из бюджета? Представьте себе какие там сметы! И кто их проверять будет?
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

В пенетрационном снаряжении теоретически проникала в среднестатистический московский грунт до 30 метров

А ещё у них была система СОИ, заставившая озаботиться обитателей Раменок созданием аналогичной системы, через что СССР и накрылся. С тех пор о системе СОИ никто ничего больше не слышал.
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Учитывая богатый опыт СССР в создании компактных АЭУ для подводных лодок, оборудовать объекты типа Раменок или Ямантау подземными атомными электростанциями - не проблема. Проблема заключается в необходимости обеспечения защищенного подвода/отвода от такой электростанции большого количества воды для охлаждения конденсаторов отработанного пара и т.п. Как минимум поблизости нужен крупный водоем...

Вроде бы РИТЭГам никакая вода не нужна...
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

А вы не думали, что все это мегаковыряние в земле (И Раменки, и Ямантау, и Д-6) всего лишь отличный повод напилить бабла из бюджета? Представьте себе какие там сметы! И кто их проверять будет?

Или еще вариант (хоть и невероятно дорогой) - муляж. Декорация.
Меня смущает одно - информированность населения (ну, естественно, частичная и в отдельно взятой социальной группе) о наличии описанных в теме объектах. Можно вполне резонно предположить действия противника (в условиях применения ЯО). И никакой КП ни в какой Плохой горе не спасет, если перед подразделением, ответственным за его уничтожение, будет поставлена соответствующая боевая задача.
И если представить военный конфликт с частичным применением ЯО, предполагающий выживаемость определенного (и не малого) процента мирного населения, жизнедеятельность которого, скорее всего, будет схожа с описанными событиями в книге Мородер, то оно, это население, не хуже пендосовского небесного сюрприза, поставит тот же кп в Плохой горе в осадное положение.
Когда я был в командировке в Уфе и трес местных на вопрос "Что там такое", 90% ответило - склады госрезерва. Большие и мощные запасы продуктов на случай веселых деньков. Куда устремится поток озверевших и одичавших жителей этого славного региона, думаю, понятно.
Другое дело, оборудовать кп в более недоступном и глухом месте. Тихо и скрытно.
Опять же все ИМХО.
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

А вы не думали, что все это мегаковыряние в земле (И Раменки, и Ямантау, и Д-6) всего лишь отличный повод напилить бабла из бюджета? Представьте себе какие там сметы! И кто их проверять будет?

Исключено. В том смысле что попилить бабло в том виде как сейчас было физически невозможно, страна была слишком другая в принципе.
Ну т.е. какая разница какие сметы, если из них все равно ничего кроме страндартной зарплаты и премии получить не выйдет?
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Я не понимаю, почему до меня никто здесь (кажется) не высказал простой мысли, о том, что КАКОЙ СМЫСЛ РАСПОЛАГАТЬ БУНКЕР ПОД ВЫСОТКОЙ (если конечно он не предназначен для обитателей самой высотки).

Я вижу смысл только в том, что стройплощадку высотки такой площади, как ГЗ МГУ очень удобно использовать в качестве "масксооружения" стройплощадки некоего особоважного и особосекретного спецобъекта. Не забывайте, что речь идет о 1940-1950-х гг, когда разведывательных спутников еще не существовало, а единственным доступным для "супостата" видом разведки строительства спецсооружений в Москве (и не только) было визуальное наблюдение.
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Работали соответствующие НИИ и КБ, люди получали, действительно, зарплаты, премии, кое-кто - должности. Тоже способ, в принципе...
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Вроде бы РИТЭГам никакая вода не нужна...

Для обеспечения электроэнергией объекта вроде раменского, нужна электростанция не меньше, чем в 5 мВт. О каких РИТЭГах может идти речь?
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Другое дело, оборудовать кп в более недоступном и глухом месте. Тихо и скрытно.

Увы, это невозможно. Ибо для того, чтобы оборудовать спецобъект в недоступном и глухом месте, туда сперва придется проложить шоссейную дорогу, потом построить городок для строителей и т.д. и т.п. А подобная активность в ранее девственно чистом месте немедленно привлечет внимание "глаза, ввинченного в небо".
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Меня смущает одно - информированность населения (ну, естественно, частичная и в отдельно взятой социальной группе) о наличии описанных в теме объектах.

Могу проиллюстрировать следующим примером. Всем известный севастопольский объект №221. Площадь - несколько десятков тысяч квадратных местров. Пять этажей. Глубина залегания - 180 м в очень прочном скальном грунте. Самый крупный и самый новый советский спецобъект доступный сегодня для посещения любому желающему. О его строительстве я знал, будучи школьником, еще в начале 1980-х гг. Спросите: откуда знал? Отвечу: в километре от стройплощадки объекта находился пионерский лагерь...
 
Воздух и дизеля

(С) Envy

Продолжаем теорию :-)

Второй фактор ограничивающий время пребывания – воздух.
Сколько нужно человеку воздуха? Усредненное потребление кислорода для состояния невысокой активности составляет около 1 кг в сутки, а выделение углекислого газа соответственно 1,06 кг в сутки. (активность невысокая, ибо часть будет активно работать, но большая часть грустно вздыхать по накрывшейся Москве, погибшим друзьям/родным/близким и тихо двигаться к истерии.) Прочие выделяемые человеком вещества через кожу и при дыхании (целый букет суммарным весом 1,55 грамма в сутки) в этом расчете не учитываем. Для нормальных постядерных условий (“typical postnuclear day” = НУ), это равно 0,7 м куб/сутки (0,029 м куб/час) для кислорода и соответственно 0,54 м куб/сутки (0,023 м куб/час) для СО2.
Границы предельного содержания кислорода (при НУ): от 11 % (развивается гипоксия) до 38% (проявляются токсичные эффекты кислорода) от объема воздуха.
Предельное содержание СО2 примем равным 4 % от объема воздуха, это тот предел за которым считаем что обитатели для объекта практически потеряны. (При таком соотношении токсичное действие СО2 уже ограничивает возможность выполнения работ средней трудности уже через 10 минут нахождения, а общий срок пребывания в спокойном пофигистичном состоянии ограничен 5 сутками.)
Начальные условия атмосферы объекта: 20% кислорода и 0,05% СО2 (чуть более тяжелые чем нормальные). В объемных цифрах (от 16500 м куб) это: 3300 м куб кислорода и чуть больше 8 м. куб. СО2.
Эвактоннель содержит в свою очередь (от 660000 м куб его объема): 132000 м куб кислорода и 330 м куб СО2. (Затопление тоннеля и объекта для простоты картины не учитываем!)
В объекте у нас сидит 180 физиономий, каждый час съедающих 5,22 м куб кислорода и превращающих его в 4,14 м куб СО2.
При неработающих средствах регенерации но равномерном перемешивании воздуха, предельное состояние равно (без учета токсичного действия кислорода):
- объект: 1815 м куб О2 и 660 м куб СО2
- эвактоннель: 72600 м куб О2 и 26400 м куб СО2
Данное предельное состояние будет достигнуто через (для 180 физиономий):
- в объекте – по кислороду: через 284 часа (11 суток), по СО2: через 159 часов (6 с половиной суток).
- эвактоннель - кислород: 11,3 тыс часов(474 суток), СО2: 6,3 тыс часов (265 суток). Итак, можно почти целый год пересидеть за счет эвактоннеля! (При условии идеального перемешивания воздуха, разумеется.)


Рекомендации: Для обеспечения аварийного запаса воздуха, к конечной точке эвактоннеля должна быть подведена вентиляция из объекта (для сброса «отработанного» воздуха и вытеснения «свежего» в сторону объекта).

Потребные расходы мощности на вентиляцию:
Скорость движения воздуха по эвактоннелю принимаем равной 10 м/с по трубам полуметрового диаметра. 1 м куб воздуха весит 1.29 кг. При этом потери будут примерно 6 Па на погонный метр (суммарная протяженность 20000 м, потери 120 кПа). Внутри объекта принимаем потери 7 Па на погонный метр (суммарная протяженность сетей условно 1500 м, потери 840 Па на самой удаленной точке в 120 м.) Типовой мощный вентилятор дает полное давление 0,6 кПа (и перемещает 23000 м куб/ч воздуха) за 11 кВт эл энергии. Внутри каждого блока объекта нам достаточно одного такого вентилятора для всех нужд. А значит суммарно вентиляция будет потреблять 33 квт электроэнергии в час. Для сброса воздуха в эвактоннель потребуется минимум по 3 квт вентилятору через каждый километр для поддержания напора (суммарно 60 кВт ч на обеспечение вентиляции тоннеля).

Суммарные расходы электроэнергии на водоотлив и вентиляцию составляют:
- объект: 33 кВт.
- объект + эвактоннель: 33 + 60 + 20 = 113 кВт.

Теперь перейдем к дизелям.
Условно считаем что на объекте отключено все «целевое» кушающее эл энергию оборудование (спецсвязь у генералов, электроплита в буфете, и прочее), а самое минимальное что можно запустить для поддержания водоотлива и вентиляции это один из вспомогательных дизель-генераторов. Считаем его по усредненным значениям.
Мощность 200 киловатт, расход топлива 45 литров/час,
расход воздуха:
Стехиометрика 14,7. Масса литра дизтоплива 0,7 кг. значит в час получаем примерно 463 кг воздуха (358 м куб) из них кислорода было 71,6 м куб.
Условно считаем что весь запас воздуха мы пускаем под дизель и сброс его, не заморачиваясь проблемой очистки, осуществляем в некие «изолированные отсеки блоков». На сколько хватит в таком случае кислорода? Условно считаем что дизель захлебнется из-за переобогащения смеси при падении содержания кислорода в воздухе с 20% до 15%, а значит успеет скушать 825 м куб кислорода в объекте или 33000 м куб кислорода в эвактоннеле. Итого непрерывной работы дизеля только за счет воздуха :
- объекта: 11 часов.
- эвактоннелей: 461 час (или 19 суток).

Разумеется, нам надо что-то делать с токсичностью выхлопных газов и как то их охлаждать (Т выхлопа примерно 850 град С)… Охлаждение впрочем можно реализовать через артскважины и/или поступающую в объект дренажную воду. Общее тепловыделение работающего дизель генератора в окружающий воздух порядка 80000 Ккал/час.
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Мои скромные 5 копеек в расчеыЭнви
сорри что польуюсь готовыми шаблонам ;)
76785648.jpg

где-то много похожих расчетов валяеться... ;)
 
Последнее редактирование:
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Исключено. В том смысле что попилить бабло в том виде как сейчас было физически невозможно, страна была слишком другая в принципе.
Ну т.е. какая разница какие сметы, если из них все равно ничего кроме страндартной зарплаты и премии получить не выйдет?

Я говорю про сегодняшнюю ситуацию.
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Сейчас у имеющих отношение к есть выбор - бабло сейчас или, возможно, жизнь в будущем... Осматриваясь вокруг, можно сказать, что скорее всего побеждает первое... с другой стороны, в случае если чего найдут - вазелином не обойдется..
З.Ы. раньше наша страна жела по принципу "партия заменяет народ, цк заменяет партию" в соответствии с этой цепочкой перемещались и блага, мутить какие-то там хитрые схемы было далеко не обязательно
 
Последнее редактирование:
Ответ: Воздух и дизеля

Данное предельное состояние будет достигнуто через (для 180 физиономий):
- в объекте – по кислороду: через 284 часа (11 суток), по СО2: через 159 часов (6 с половиной суток).
- эвактоннель - кислород: 11,3 тыс часов(474 суток), СО2: 6,3 тыс часов (265 суток). Итак, можно почти целый год пересидеть за счет эвактоннеля! (При условии идеального перемешивания воздуха, разумеется.)


Итого непрерывной работы дизеля только за счет воздуха :
- объекта: 11 часов.
- эвактоннелей: 461 час (или 19 суток).

Вывод: обитателям объекта перед сном рекомендуются пешеходные прогулки по тоннелю :)

А если серьезно, то в случае неядерной войны в бункере можно будет сидеть сколько душе угодно, при свете и тепле (солярку, при необходимости, по системе тоннелей подвезут). А в случае ядерного удара, я сомневаюсь, что у такой системы, как М-2, с "нанизанными" на нее как минимум 5-ю спецобъектами не останется ни одного уцелевшего воздухозабора/газовыхлопа с поверхности. Протяженность системы достаточно велика и "дырок" достаточно много.

Что же касается гипотетического объекта с энергоснабжением от малогабаритной атомной силовой станции, то при условии установки стандартного оборудования, используемого на отечественных атомных подводных лодках, автономность в режиме полной изоляции у такого объекта может быть и полгода и год и больше (теоретически она будет ограничена лишь сроком эксплуатации активных зон реакторов, да запасом некоторых сменных элементов и химреактивов). Главное, это обеспечить надежный подвод/отвод охлаждающей воды и достаточные запасы продовольствия. Ну и фильмы/книжки/девки (по вкусу), чтоб не помереть от скуки.
 
Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Интересно, а какова мощность РИТЭГов космических аппаратов? А мощность тех разработок, о которых мы вообще не знаем? ...
И вообще- о чём конкретно мы говорим? Если о объектах для ВЫСШЕГО руководства страны- то там можно и ядерную зиму будет переждать и второго пришествия дождаться. Теоретически. Ибо никто пока не проверял на практике. А все остальные объекты расчитываются (естественно, с некоторым запасом) на строго конкретное время функционирования для строго определённых задач... Сколько там танк при условиях современной войны будет боеспособен? То ли 7 то ли 15 минут, что то около этого, по расчётным нормативам. Ну, и все бункеры так же. Для одного- сутки продержится и ладно.
 
Назад
Сверху