Сталин и Раменки: попытка анализа

[andreykins]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

"Это вполне согласуется с "официальной" концепцией использования Д6: пересидеть Событие в бункере, а когда всё стихнет, эвакуироваться поездом на один из аэродромов. И на Урал, в Ямантау" ?????

А куда эвакуироваться, если все завалено?? И где можно прочитать про "официальную концепцию Д-6" )))

 

[План]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

"Это вполне согласуется с "официальной" концепцией использования Д6: пересидеть Событие в бункере, а когда всё стихнет, эвакуироваться поездом на один из аэродромов. И на Урал, в Ямантау" ?????

А куда эвакуироваться, если все завалено?? И где можно прочитать про "официальную концепцию Д-6" )))

на Лубянке....

 

[Дмитрий Стогний]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

"Это вполне согласуется с "официальной" концепцией использования Д6: пересидеть Событие в бункере, а когда всё стихнет, эвакуироваться поездом на один из аэродромов. И на Урал, в Ямантау" ?????

Концепция "Д-6" - обеспечить скрытную и защищенную эвакуацию высшего руководящего состава государства из центра Москвы в КП-убежища на ее окраинах. Кстати, когда эта самая "Д-6" создавалась, Ямантау еще была обычной горой на Южном Урале, а конечным пунктом эвакуации были окрестности городка носящего имя одного широкоизвестного писателя...

 

[Коготь]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Раз маркировка двери указана, значит кто-то додигал...

Железная логика ))

 

[andreykins]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Концепция "Д-6" - обеспечить скрытную и защищенную эвакуацию высшего руководящего состава государства из центра Москвы в КП-убежища на ее окраинах. Кстати, когда эта самая "Д-6" создавалась, Ямантау еще была обычной горой на Южном Урале, а конечным пунктом эвакуации были окрестности городка носящего имя одного широкоизвестного писателя...

Дмитрий! Ну прочитайте еще раз одну простую фразу в вашем замечательном посте::::::!!!) "пересидеть Событие в бункере, а когда всё стихнет, эвакуироваться поездом на один из аэродромов"... Это даже звучит печально... Какой на(ххх) аэродром после ядерного удара??? Потом! Рядом с городом, названным по имени писателя находится довольно мощная РЛС. Как вы думаете, туда бабахать не будут? И смысл прятать там руководство? Я еще раз повторю (когда-то уже писал, но меня никто не поддержал)- ВНЕЗАПНОГО ядерного удара быть не может. И точка. Хотя счаз на меня опять какашки польются...

 

[Дмитрий Стогний]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Дмитрий! Ну прочитайте еще раз одну простую фразу в вашем замечательном посте::::::!!!) "пересидеть Событие в бункере, а когда всё стихнет, эвакуироваться поездом на один из аэродромов"... Это даже звучит печально... Какой на(ххх) аэродром после ядерного удара??? Потом! Рядом с городом, названным по имени писателя находится довольно мощная РЛС. Как вы думаете, туда бабахать не будут? И смысл прятать там руководство? Я еще раз повторю (когда-то уже писал, но меня никто не поддержал)- ВНЕЗАПНОГО ядерного удара быть не может. И точка. Хотя счаз на меня опять какашки польются...

В нынешние времена, разумеется, никакого внезапного ядерного удара быть не может. Но не забывайте, что и "Д-6" и другие московские спецобъекты начинали создаваться в эпоху, когда Пауэрс со товарищи чувствовали себя в воздушном пространстве СССР (и над Москвой в том числе) как в собственном доме...

 

[andreykins]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

В нынешние времена, разумеется, никакого внезапного ядерного удара быть не может. Но не забывайте, что и "Д-6" и другие московские спецобъекты начинали создаваться в эпоху, когда Пауэрс со товарищи чувствовали себя в воздушном пространстве СССР (и над Москвой в том числе) как в собственном доме...

Полный бред... Нужно понимать разницу между высотным самолетом-разведчиком и стратегическим бомбардировщиком. Да, кстати, совсем не долго они себя так чувствовали! А ВНЕЗАПНОГО ядерного удара никогда быть и не могло. Особенно в 50-х годах (с учетом тогдашних средств доставки). Минимальная подготовка для такого действа- 1 сутки. За это время всех, кого нужно, можно торжественно эвакуировать.

 

[Коготь]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

подлетное время первого их эшелона к Москве - минут 20.

28 минут.

 

[Envy]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Господа! Относитесь проще к этим объектам. Расчет на ядерный удар это конечно замечательно, и кое-где *под москвой* его даже реально пересидят (что бы спится потом "за упокой", пока воздух не закончится... вентшахты то исчезнут как класс), вот только реальная задача всего этого безобразия отнюдь не ядерный конфликт, а обычная, совершенно банальная (увы) в наше время, молниеносная, неядерная война. Самолетики, вертолетики, артиллерия...
А как дойдет до танков (или танки дойдут?), все уже сбегут из этих объектов, ближе к уралу. А систему частично подорвут, а после она естественным путем будет затоплена. И усе.
Это что касается проектных решений.

 

[Коготь]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Расчет на ядерный удар это конечно замечательно, и кое-где *под москвой* его даже реально пересидят (что бы спится потом "за упокой", пока воздух не закончится... вентшахты то исчезнут как класс)

Регенерация на что ?

 

[Envy]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Регенерация не на долго.

Кто сможет, свалит за город, а те кто останется отсечен, в автономных объектах, будут сидеть кружком вокруг медленно угасающих лампочек от аккума... Дизель то не запустишь... Ручку будут по очереди крутить, продувать воздух через регенраторы... Потом патроны в ход пойдут... уже в темноте скорее всего. А потом их медленно вода додавит.

 

[Коготь]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Регенерация не на долго.

А надолго и не надо. Сидение в бункерах по много-много лет - миф из книжек, максимум через пару недель всех повыгонят, когда фон спадёт.

 

[Gogi]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

а те кто останется отсечен, в автономных объектах, будут сидеть кружком вокруг медленно угасающих лампочек от аккума... Дизель то не запустишь... Ручку будут по очереди крутить, продувать воздух через регенраторы... Потом патроны в ход пойдут... уже в темноте скорее всего. А потом их медленно вода додавит.

Более чем сомнительно. Поскольку основная мысль странная, все рассуждения строятся исходя из того, что противоатомные укрытия проектировали полные идиоты которые эти укрытия проектировать не умели совсем. Идиоты настолько, что даже самоочевидные вещи для них не очевидны.

 

[Gogi]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

пока воздух не закончится... вентшахты то исчезнут как класс), .

Даже в легких локальных укрытиях (вроде типовых придомовых "бомбариков") не исчезнут. Если первичными факторами не будет затронуто само укрытие.
Они собственно исходя из обеспечения этого и спроектированы.

Если же рассматривать стратегические укрытия, то вне всякого сомнения вентиляция в какой-то части сохранится.
Некогда по одному из центральных каналов зачем-то показывали что-то вроде репортажа из стратегического укрытия типа хранилища госрезерва. Так вот, мало того что объем помещений фантастический, воздуха даже при полной автономности хватит надолго, так еще у них там даже некая проходческая техника есть, чтобы иметь возможность пробиться при необходимости наружу.

 

[Envy]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Попробуем еще раз.
Речь идет о успешном применении ядерного оружия против москвы. О том что 5...10...15 боеголовок прошло через щит про и сработало на заданных высотах и возможно глубинах.
О какой москве вы теперь говорите? Что это за город? Это месиво из обломков, а местами и просто спекшаяся радиоактивная масса.
О каких убежищах вы говорите? Их уже ударной волной (в грунте) завалило, как карточные домики они схлопнулись уже.
Метро глубокого заложения? Не стройте иллюзий, оно в центре, а на центр и был направлен удар. Бетонные тюбинги-блоки даже не рассматриваем они осыпались сразу, чугун смяло ничуть не хуже. Да еще сразу плывуны хлынули в тоннели.
Отдельные спецобъекты? Чушь. Их больше нет, почти все они разделили судьбу метро.
Объекты рассчитанные на выживание при ядерном ударе? эти почти не пострадали. вот о них мы и говорим. У них теперь нет ни вентшахт, ни запасных выходов. Новый воздух им брать неоткуда, и уходить им по большому счету тоже некуда. (это без комментариев.)
о спасательных операциях забудьте. Кому вести спасательные операции? Да и зачем? москва сгорела заживо, свою бы шкуру теперь спасать.

теперь вернемся к этим сидельцам. у них кончается электричество, и свежий воздух. Их начинает подтапливать. Куда сбрасывать воду? Трубы полопались около поверхности, а то и глубже... да, кстати, что бы вести откачку тоже нужно электричество... много электричества.


В случае обычной войны, конечно же, вся система го шатко-валко но будет кое как работать. и бомбари приведут в чувство и прочее.

А надолго и не надо. Сидение в бункерах по много-много лет - миф из книжек, максимум через пару недель всех повыгонят, когда фон спадёт.

Зачем много лет? Им надо отсидется примерно неделю, прежде чем оказываться на поверхности. Вот только есть ли у них эта неделя? Да и отнюдь не риторический вопрос как они будут откапываться? Расчет на "очень далеко отстоящий запасной выход" может быть раздавлен еще одной боеголовкой. Запасные выходы, это ведь не сараи в кустах, а вполне себе тоже объекты, потенциальные цели для боеголовок...

 

[Envy]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Более чем сомнительно. Поскольку основная мысль странная, все рассуждения строятся исходя из того, что противоатомные укрытия проектировали полные идиоты которые эти укрытия проектировать не умели совсем. Идиоты настолько, что даже самоочевидные вещи для них не очевидны.

Противоатомные укрытия? А вы ничего не путаете? Есть такая традиция, чем глубже закопаешься тем защищеннее ты будешь. Вот давайте хотя бы с таких позиций (да еще добавим ядерный удар) и посмотрим на бомбари и вообще на все объекты го. У населения любого города НЕТ защиты от ядерной боеголовки оптимальной мощности если она сработала на заданной оптимальной высоте над данным городом. Каждого конкретного человека будет спасать в таком раскладе только случай. Допустим, ударные волны сложились, его не размазало и не разорвало, плиты упали шалашиком не раздавили, попал в глубокую воду и таким образом пережил тепловой удар и тп

 

[Дмитрий Стогний]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Не совсем по теме, но несколько лет назад читал, что в первой половине 90-х гг. некий российский НИИ по американскому гранту занимался расчетами поражающего действия на системы жизнеобеспечения крупного города взрывов ядерных зарядов малой мощности в городских подземных коммуникациях. Самое любопытное, что в основу расчетов брался вполне конкретный отечественный мегаполис, а в качестве коммуникаций - тоннели вполне конкретного метрополитена...

 

[Дмитрий Стогний]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Объекты рассчитанные на выживание при ядерном ударе? эти почти не пострадали. вот о них мы и говорим. У них теперь нет ни вентшахт, ни запасных выходов. Новый воздух им брать неоткуда, и уходить им по большому счету тоже некуда.

А тут мы подошли ко второму (помимо первого - эвакуационного) назначению системы Д-6 - обеспечить защищеную коммуникацию (людской и грузовой траффик, проводную связь, электроснабжение) между особо важными и особо защищенными спецобъектами г.Москвы и пригородов. Проще говоря - связать между собой все, что на глубине -180 и ниже. В этом случае выход из строя воздухозаборов/выхлопов и запасных выходов конкретного объекта еще не будет означать фатального исхода для его "обитателей". Отсюда напрашивается вывод, что система должна иметь несколько запасных выходов "в чистом поле", т. е в стороне от потенциальных целей для неприятельских ядерных боезарядов.

 

[2j56cm]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

Что бы там не декларировалось в "целях и задачах" в реальности всё что можно использовать в военных "мирных" целях- используется и весьма активно. Глупо было бы этого не делать. А эффективность того, что исключительно для часа Х- можно будет проверить только на практике. И почему всё время в расчёт берётся только глобальный ядерный конфликт? На территории Москвы и области достаточно потенциально опасных объектов, способных парализовать в случае локального ЧП работу всех органов гос. власти и тем самым принести огромный ущерб, растущий как снежный ком.. Однако этого допустить нельзя. Соответственно, все "мобилизационные" резервы при таком раскладе, уже не кажуться "дорогим гробом для избранных".

 

[Дмитрий Стогний]

Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

На территории Москвы и области достаточно потенциально опасных объектов.

Это мы имеем практически в любом городе. Поэтому я и держу в домашней кладовке несколько противогазов. В ядерной войне толку от них будет мало, а если на близлежащем гидроузле по вине пьяного монтера Пупкина вылетят в атмосферу несколько тонн хлора, очень даже пригодятся.