что-то не совсем понятное (засыпанный ход), подробности в теме

Flyrella · 6 Авг 2006

не так давно мне показали одну зарытую систему, причем не со взорванным входом а именно зарытую вручную землей и песком
т е там просматривается свод из песчанника со следами кирки или кайла и земля довольно легко копается
изначально был небольшой шкурничек длинной 5 м в земле под самым потолком
проблема в следующем: уже второй (а может и дольше) год продолжаются попытки ее откопать, прорыт туннель в земле почти 30 метров, но конца все не видно
непонятно кому и главное для чего понадобилось зарывать вход именно таким способом
проще взорвать или зарыть ну на 5 метров, ведь это же пришлось такую кучу земли тащить на гору и лопатами закапывать
может быть кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным или есть мнения по этому поводу
может там еще метров 5 земли и тупик? имеет смысл вообще продолжать раскопки?

COM · 6 Авг 2006

Это что: Лубянка?

Flyrella · 6 Авг 2006

COM написал(а):
Это что: Лубянка?

нет
это у нас в Татарстане, если интересует место, я тебе могу по аське написать, просили публично не выкладывать
причем это в 2 км от ближайшего населенного пункта

COM · 6 Авг 2006

Может, тоже замыв - как в Лубянке?

Flyrella · 7 Авг 2006

COM написал(а):
Может, тоже замыв - как в Лубянке?

эмм, может быть, я не спец (надеюсь только пока =)), но по моим представлениям замыв не так должен выглядеть, там ни глины ни сырости нет, место возвышенное достаточно, на холме
и народ, который мне это место показал, говорит что засыпано
там кстати обычная земля, довольно рыхлая
о, а еще я когда копала, в самом конце из щели на меня летучая мышь вылетела, испугалась и полетела обратно, может там есть нормальное продолжение системы или если замытая система, мыши в проходах (5-10 см в высоту) под потолком живут?
ну т е понятно, что они могут в таких проходах прятаться, но лететь по ним они могут?

Yarik · 7 Авг 2006

Если вылетела, полетела обратно и не вернулась, то система должна быть наверняка. Мне кажется, вряд ли мышам большое удовольствие сидеть в песчаной щели, хотя... Может быть, она жила там раньше, а после того, как дыру закопали, не смогла забыть родной дом

Maniac_Den · 7 Авг 2006

Мы в свое время вскрыли комнатку 3 на 3 метра из нее уходила щель высотой 5-7см, так вот по ней спокойно летали летучие мыши.

madm · 7 Авг 2006

Не думаю что кто-то специально это закапывал. Скорее замыло или засыпало. А то что раньше шкурник был 5м а теперь ты уже прокопала 30 может говорить например о том что копаешь ты в потолке или над ним

sashiki · 7 Авг 2006

Та ну,у нее над головой свод,я так понял.Кстати,следы кайла,лома на своде есть?Причина засыпки может быть самой разной,от похорон до крепи.У нас был случай,в 44г.Партизаны изнутри засыпали,а немцы снаружи откапывали вход,что б их достать.Не успели,наши пришли.Да,замытое легко не копается!

Flyrella · 7 Авг 2006

madm написал(а):
Не думаю что кто-то специально это закапывал. Скорее замыло или засыпало. А то что раньше шкурник был 5м а теперь ты уже прокопала 30 может говорить например о том что копаешь ты в потолке или над ним

чем засыпало? там четкий свод из песчанника, на нем следы кайла! если б засыпало, то откуда, либо со свода, либо со склона, свод целый, со склона внутрь в дырку не посыпется - дырка горизонтальная
кстати это не я прокопала 30 м если что =) 20 или 25 было откопано еще в прошлом году, когда я о ней даже не подозревала)
моих от силы 1,5 + немножко вынесенной земли, копаем точно не в потолке, т к потолок над нами!

madm · 7 Авг 2006

Ну если следы на потолке есть то конечно не в потолке копаете... Вот если бы не было то как нефиг делать могли в потолке быть несмотря на то что вроде бы и над вами потолок каменный - просто прошлый потолок мог висеть на той самой земле\глине которую сейчас роете. Такое открытие случилось недавно в Киселях с одним гротом и хорошо что там тогда никто не стоял.... Просто версия с тем что кто-то специально засыпал 30м шкурника как-то слишком невероятна... Представь какой это труд. Это сложнее чем выгребать это все оттуда между прочим! Если бы хотели закрыть то закрыли бы первые метров 5 ИМХО.
Еще вариант что вы нетуда копаете и возможно разошлись со старым ходом.

Maniac_Den · 7 Авг 2006

А есть еще вариант: отворотки от этого шкурника идут ниже на несколько метров. Это легко может быть в песчаниках в связи с гравитационным ростом. Живой тому пример Пляжная в Саблино: галерея выросла метра на 4. Следы от кайла могли появиться и после засыпки. Может кто-то рубил себе ход и не найдя ничего его засыпал.

Yarik · 7 Авг 2006

Кстати, а почему не задать этот вопрос на татарском спелеофоруме? Вроде там я этой темы не видел...

sashiki · 7 Авг 2006

А как же ТАЙНА? Да,еще по теме:-каково сечение хода(оригинального)?

sashiki · 7 Авг 2006

Да,у нас в 19в. была норма по которой выработку,после окончания добычи камня,положенно было закрепить(крепили методом сужения хода,нетоварным камнем) А вход засыпать.

Flyrella · 7 Авг 2006

А есть еще вариант: отворотки от этого шкурника идут ниже на несколько метров. Это легко может быть в песчаниках в связи с гравитационным ростом. Живой тому пример Пляжная в Саблино: галерея выросла метра на 4. Следы от кайла могли появиться и после засыпки. Может кто-то рубил себе ход и не найдя ничего его засыпал.

нет, там можно целиком ход отрыть, там стены и пол видны он полтора метра примерно
ну если ход рубил то все 30 м и засыпал? там одинаковое все идет пока

Кстати, а почему не задать этот вопрос на татарском спелеофоруме? Вроде там я этой темы не видел...

основной состав татарских спелеологов на этих раскопках был и сам в общем то не понимает почему такое

Да,еще по теме:-каково сечение хода(оригинального)?

сначала вроде свод а потом прямоугольное

Да,у нас в 19в. была норма по которой выработку,после окончания добычи камня,положенно было закрепить(крепили методом сужения хода,нетоварным камнем) А вход засыпать.

там не так немного и не камень добывали а руду
короче будем рыть, выбраться бы туда еще в это лето

Flyrella · 7 Авг 2006

там еще загадка, отвала пустой породы перед этой системой практически нет а перед другими рядом есть и по объему отвалов примерно можно судить о длине ходов
может там тупик %)
но зачем тогда его полностью засыпать когда в 200-300 м есть несколько километровая система, т е если от детей, почему так же тщательно , хотя бы метров на 30 не засыпать и ту, но она засыпана не была

sashiki · 8 Авг 2006

Еси рудник,то могут помочь геологические карты(толщина и распространение пласта),ишшо зима придет,архив городской помучай(летом таки лучче копать

,долотова спроси,может он че слыхал? Про сечение-я размеры имел ввиду.Ежели потолок плоский,ищи непонятности в следах на потолке,на отворотах должны быть поперечные ссадины. Посмотри на верху,нет-ли следов строений,может под них крепили?В грунте и на отвале ничего не находили?Бутылки,горшки(осколки),гвозди?Какого года рудник?Какого засыпка? Не забывай,что руду увезли,а грунт откуда-то возили(пустой породы меньше будет полюбому).Должны быть следы дорог.Там вполне кстати может быть могильник(чума,сибирская язва и т.д.) Это ободряет? И еще:"там не так немного"-это чего?

Алексей Г. · 8 Авг 2006

Аля ну вы просто меня удивляете. Вопрос имеет узкую(местную) специфику. Причем случай единичный, а посему конкретно здесь вы ничего не услышите.
А для тех кто уже заинтересовался скажу:
-ход засыпан это факт(первые 15м - материалом из отвала)
-свод полусферический, не нарушенный пока на всем протяжении раскопа.
-есть версия и на счет скотомогильника...

sashiki · 8 Авг 2006

В том то и фарш,что единичный.Я вообще люблю загадки такого типа,причем,что самое обидное,отгадки весьма прозаичны,чаще всего. В частности,в одной выработке от перекрестка шли равномерные ямы,копанные давно,глуб. ок.1 м Рыть там ОЧЕНЬ тяжело.Через три года я узнал отгадку,найдя за поворотм нычку времен войны.Чел. проскочил свой поворот!И потом искал,долго...