Чем (или как) определить концентрацию кислорода?

[Darkcat]

Понятно. Т.е. это можно заметить и вовремя сделать ноги, что радует

Можно. Если знать, чего ожидать. Так что советую попробовать "надышаться" до глюков дома.

А как же страшилки про "два вдоха и потерю сознания" (рассказывали нам на занятиях по пожарной безопасности, комментируя, что может произойти, если тушить огонь жидким азотом)?

Ну... Если кислорода не останется совсем сознание вы потеряете действительно быстро. Если кислорода мало - сначала начнут отказывать мышцы.

 

[Baron]

Разве такое возможно, если кислород в норме? СО2 ведь не токсичен

...что чувствуешь при повышении концентрации СО2? Ощущается ли она субъективно как нехватка кислорода, или ещё как-нибудь?

Значит так. По поводу нетоксичности углекислого газа. Человек начинает задыхатся от избытка углекислоты, а не от недостатка кислорода. Субъективно (отвечаю на второй вопрос) человек ощущает именно избыток углекислоты как удушье, на недостаток кислорода организм вообще не реагирует! То есть всё ОК, пока сознание не теряется. Почему это происходит? Потому что дыхательный центр головного мозга "настроен" на углекислоту, вернее, на определённую концентрацию её в крови. Если концентрация углекислоты превышает определённое значение, дыхательный центр (своеобразный биологический датчик) автоматически увеличивает частоту дыхательных движений, при это выдавая сигнал для сознания " Удушье!" Человек может задохнуться при процентном содержании кислорода выше нормы! Чистого кислорода! Если, при этом, концентрация углекислоты будет равна 50% (кислород+углекислота пополам. Норма кислорода 20% норма углекислоты - 0,03% соответственно) то есть приготовить дыхательную смесь без азота: кислород+углекислота. Явления удушья начинаются при превышении порога углекислоты 5% во вдыхаемом воздухе. При 50 процентом содержании углекислоты последует смерть от шока - вследствии раздражения дыхательного центра.

 

[K G B]

Понятно. Т.е. это можно заметить и вовремя сделать ноги, что радует А как же страшилки про "два вдоха и потерю сознания" (рассказывали нам на занятиях по пожарной безопасности, комментируя, что может произойти, если тушить огонь жидким азотом)?

И того вырисовывается следующее:

СО2 -- если его много, начинает хотеться дышать. Т.е. почувствовать можно.
Метан: почувствовать нельзя, но не ядовит.
Сероводород и аммиак: хорошо чувствуются по запаху, можно вовремя надеть противогаз.

Приходим к выводу что датчика только концентрации кислорода в принципе достаточно. Эх, научиться бы его делать на коленке!...

Качественная реакция

Помутнение известковой воды:
Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3(белый осадок) + H2O
Оно исчезает при длительном пропускании CO2 через известковую воду, т.к. нерастворимый карбонат кальция переходит в растворимый гидрокарбонат:
CaCO3 + H2O + CO2 = Сa(HCO3)2

Гидроксид кальция{ Ca(OH)2 + CO2 } - гашёная известь - представляет собой белое мелкокристаллическое мало растворимое в воде вещество, обладает основным характером. Гидроксид кальция относят к сильным основаниям (все растворённые молекулы полностью распадаются на ионы) и, несмотря на малую растворимость в воде, - к щелочам. Нефильтрованный раствор гидроксида кальция называют "известковым молоком", а прозрачный раствор гидроксида кальция - "известковой водой".



Ca(OH)2 - по идее стабилен, в осадок выпадать не должен с попутными газами реагировать тоже. Не опасен (в слабой концентрации, всетаки щелочь).

Запасамся пробирками с Ca(OH)2 и клизмами (использовать надо правильно, в интересуещем нас месте ??? набираем воздух(желательно ближе к полу) и пропускаем его через раствор.

Прям щас представляю позвякивающий рюкзак с пробирками и перепуганные глаза милиции ???

 

[tyx]

Re: Чем (или как) определить концентрацию кис&

Ага, ещё к известковой воде желательно иметь таблицу зависимости растворимостей Ca(OH)2 и CO2 от температуры, маленький компрессор (потому что клизмой прокачивать убьёшься и повторяемость результатов-никакая будет), ph-метр (с термокомпенсацией)... Зато можно отмазываться, что прjводишь анализы воздуха. В 3 часа ночи в люке )))

 

[tyx]

Датчики http://www.chip-dip.ru/library/DOC000052164.pdf
Цены http://www.chip-dip.ru/catalog/1566.aspx?mode=parm&sort1=0&sort2=2&gmnf=


Баксов в 300 можно уложиться (СН4, СО2, О2). Хотя гарантий никаких не будет и калибровать замучаешься.

 

[Darkcat]

Еще раз - CO2 ловится ощущениями, недостаток кислорода - карбидкой. Это самое простое. Остальное или имеет запах, или неопасно для здоровья.

 

[Негр]

Еще раз - CO2 ловится ощущениями, недостаток кислорода - карбидкой. Это самое простое. Остальное или имеет запах, или неопасно для здоровья.

Болотный газ не имеет запаха, встречается в концентрациях опасных для здоровья. Пытаться уловить его карбидкой, конечно можно, но лучше этого не делать.

 

[Darkcat]

Re: Чем (или как) определить концентрацию кис&

Метан? Взрывоопасен от 6% в воздухе. Карбидка его взорвет, но вы будете не в эпицентре, тоесть шанс попасть под завал уменьшается.

А вообще в болотном газе присутствует N2O, оно имеет характерный запах. Слабый, но перепутать невозможно. Кто хоть раз был на болоте поймут.
[добавлено]

присутствует N2O

С этими тегами я написал не то, что думал. Должно быть NO2

 

[Негр]

Метан? Взрывоопасен от 6% в воздухе. Карбидка его взорвет, но вы будете не в эпицентре, тоесть шанс попасть под завал уменьшается.

А вообще в болотном газе присутствует N2O, оно имеет характерный запах. Слабый, но перепутать невозможно. Кто хоть раз был на болоте поймут.

1. Всё же приятного мало будет оказаться в скольких там сантиматрах от эпицентра.
2. на болтах бывал, но специфического запаха не припомню. А последнее время у меня вобще проблемы с обонянием. Так что метод распознования газа по слабому запаху не годится.
Иногда в речках со двна из под ног всплывают пузырьки газа практически без запаха. Тут уж карбидку совсем не хочется.

 

[El Wizardo]

Метан? Взрывоопасен от 6% в воздухе. Карбидка его взорвет, но вы будете не в эпицентре, тоесть шанс попасть под завал уменьшается.

А вообще в болотном газе присутствует N2O, оно имеет характерный запах. Слабый, но перепутать невозможно. Кто хоть раз был на болоте поймут.

да и в речках подземных аналогично болоту и пузырьки из ила и ароматец спецЫфицкий...

 

[Негр]

да и в речках подземных аналогично болоту и пузырьки из ила и ароматец спецЫфицкий...

Итого: как же определить в подземной речке можно ли идти дальше, или пора срочно выбрасываться?

 

[El Wizardo]

не знаю. я по своему состоянию определяю.. если совсем сильно ароматно и помаленьку крыша подъезжать начинает, то ноги оттуда пошустрее.

да и ходим с напарником а не поодиночке, на некотором отдалении, чтоб в случае чего помочь друг другу..

Отмодерировано. Selingary

 

[angel]

N2O - Нужен только в машине чтобы ездить ночью
Сколько стоит газоанализатор,такой нормальный и сколько стоит дозиметр. Где это все можно купить?

 

[Dhaitya]

Концентрацию кислорода следует определять датчиком кислорода.

Достаточно интересно наблюдать развитие темы, точнее, как технически тривиальный вопрос увяз в нелепицах и безответственных выдумках дилетантов, первое место там делят использование карбидной лампы и себя в качестве датчика.
Теория использования подручных средств для создания анализатора не выдерживает критики, обнаруживая свою истинную цель: бесполезный и беспредметный диспут с алгоритмом "нет, это мне не подходит, что вы ещё можете предложить?".

В ваших, т.е. мобильных условиях концентрацию кислорода следует определять полупроводниковым датчиком кислорода, как наименее дорогостоящим и наиболее надёжным. Электрохимические и спектрометрические ячейки использовать не следует. Другие газы следует определять также полупроводниковыми датчиками. Стандартный набор должен включать в себя детекторы горючих газов и летучих органиков, совмещённые в одном датчике, детекторы моноксида и диоксида углерода, выполненные на 2-х разных датчиках и детектор кислорода на датчике с ограниченным временем жизни. Следует помнить, что в целях повышения оперативности срабатывания желательно осуществлять принудительный поддув анализируемой атмосферы. Учитывая крайне низкий уровень изготовления электронных устройств участниками форума, речь идёт только о покупке готового прибора.
С другой стороны, обсуждение ценового аспекта средств обеспечения жизнедеятельности, безусловно, имеет смысл при условии низкой сравнительной стоимости защищаемой особи.

 

[Darkcat]

присутствует N2O

С этими тегами я написал не то, что думал. Должно быть NO2