"Ремонт" пещер. Насколько реально?

Casso · 15 Дек 2006

Я свою идею высказывал и раньше, кидая в личку Агнии. Но хотелось бы выслушать мнения остальных участников.
Лазил я тут в Саблино на минувших. Видел следующую картину:

Обвалы дело обычное. Но, господа, обидно! Люди старались, копали пещеру... спелеостологи в нее лазили. Родители еще в юности туда заползали... 20 лет и бац - половина ходов перекрыта такой вот херней. Карта 70х вообще не похожа на реальную пещеру. Я так и не смог дислоцировать на ней свои стоянки и те залы в которых ходил.
А в одном месте пронаблюдал замечательный отстающий потолок:

Как долго это место еще продержится до завала - не известно...
Выдвинаю предложение: поставить какие-бы то ни было деревянные крепи. В конце концов, может там всего-лишь один столб под разлом подсунуть и уже обвал будет исключен(на ближайшие лет десять, не навсегда же...) Сам пробовать не хочу, т.к. опыта нету и теоретических знаний тоже. Воткну еще бревно и от этого все завалит. Но помошь в реконструкции оказать могу своими руками(с инструментами конечно

)
Опять же, неплохо бы прочистить некоторые шкурники. А то они там так завалены иногда, что ползти реально неудобно. (Нет, если мне возразят, что это отдельный вид экстрима, то я соглашусь и настаивать не буду)
Пока в фокусе рассматриваю Саблинские Жемчуга и Телезийские каменоломни(до которых я правда еще не добрался).

Хотелось бы выслушать ваши соображения и предложения по этому поводу.

agapov_ilya · 15 Дек 2006

По-моему мало реально проводить расширенный "ремонт" жемчугов и петровской. Лучше заняться описанием пещеры, фото, видео фиксацией, что бы в будущем сохранилось качественное описание пещеры. Так как разрушение пещеры сложно остановить...

Casso · 15 Дек 2006

Расширенный, нерасширенный... но банально прочистить шкурники полузасыпанные, подпереть опасные участки - и я думаю уровень обрушений и завалов сократиться процентов на 40... Понятное дело, что от массовых смещений не уберечься, но "ремонт" бытового уровня сделать то можно. Вопорс как его сделать, чтобы самому не вызвать обвал?

sashiki · 16 Дек 2006

Поиск поюзай.Тут подземные работы обсуждались.А вообше,чтоб что-то начинать делать,прежде всего создаешь зону безопастности,т.е.место (узкая траншея,суженный каменными стенками ход и т.д.)куда отскочить,или откуда работать можно.Деревянная крепь не обязательна.Из больших камней строишь столбы,либо так:круг камней,середину засыпаешь штыбом,следующий круг камней...Ежели по шкурнику идешь,камнями из под себя делаешь стеночки справа и слева,старайся довести до свода.Как временные подпорки,оченьно хорши "раздвижные упоры",используются на флоте,при борьбе за живучесть судна.(самые классные я тиснул с подводной лодки). НЕ СТУЧАТЬ без необходимости(крайней). Улучшение ходов,это хорошо.Что-бы маньЯки не говорили.

Maniac_Den · 17 Дек 2006

Маньяки промолчат ;D У нас не Одесса - камней мало

Работа сложная и на нее надо угрохать уйму времени. Есть множество других полезных занятий. Не можешь ходить по старой карте - нарисуй новую. Этим мы как раз занимаемся. В общем, если есть желание в чем-либо поучаствовать - пиши в личку.

sashiki · 18 Дек 2006

Привет! А вот молчать и не надо,в споре чегой то да родится.На завалах плитняка всегда есть.А то что сложная,так чел и не боится.Ту узкую плиту,что на фото,ваше оборвать не мешало-бы,длинным ломиком.Вот и камень.Копку-проходку завалов проще всего в аджимушкае изучать.Вот где поле деятельности.
А улучшение ходов,хоть и неблагодарная,но нужная работа.Хотя-бы основные хода.Так надоедает вечно кланятся и спотыкатся...

COM · 18 Дек 2006

Абсолютно прав. Как и то, что когда шествуешь по штреку, есть смысл убирать из-под ног мешающие булыганы.
В Саблино проблема в другом: там пол - песок.
Так что попытки ставить что металические сваи, что деревянный крепёж - утопичны по определению в этом самом песке.
Единственно, что можно - достаточно большие, уже упавшие плоские плиты использовать как платформу для крепежа.
Но у них есть шанс развалиться пополам в месте давления крепи.
Значит под крепь - ещё и металлический лист толщиной до сантиметра и не менее 0,5 - для жёсткости, площадью с половину используемой плиты.

Dit · 18 Дек 2006

Мне кажется, ремонт Саблино - это утопия. Даже тот материал, что "висит" плитами очень хрупок, насколько я это все видела.

Значит под крепь - ещё и металлический лист толщиной до сантиметра и не менее 0,5 - для жёсткости, площадью с половину используемой плиты.

И так под каждую плиту...это анриал.

COM · 18 Дек 2006

Никто и не спорит. А иные методы есть?
Кроме чисто театрального декора, конечно...

Maniac_Den · 19 Дек 2006

В Аджимушкае хорошо ;D Там плиты легкие, у нас они в разы тяжелее. Задолбаешься таскать. Чтобы было удобнее ходить надо бы еще весь песок вынести ;D Расширить штреки... И будут у нас вторые Съяны (еще шест поставить :-X). Лучше заниматься исследовательской работой - это более нужно и более перспективно.

sashiki · 21 Дек 2006

Легкие??? Ну ладно,все субъективно.На песке тож строить мона,скоки там вниз до твердого?И есть ли оно внизу(практически)? При большом кол. сыпухи,бывает легче прогнать траншею,ежели там еще и завал потом упадет,обломками поднять борта. Либо гнать такую
/\ или такую Л конструкцию...
"Лучше заниматься исследовательской работой - это более нужно и более перспективно."
Значит,копать-ненужно и не перспективно?

)Шахта-второй дом,хоть иногда,но нужен и ремонт и уборка.
Да,а метод сужения хода работает и на песках,главное методику разработать.На песках лучше всего стоят "груши"-Кольцо камней,середину песком и следующий слой,так до потолка.Прчность сих конструкций не велика,они держат за счет бОльшей площади.Тут рулит "червонка"(треугольная большая лопата,она же"комсомольская юность")

MaxuS · 21 Дек 2006

Саблино. Ремонт. Помойка =)

(ц) Мазай

COM · 21 Дек 2006

Сашики, что иной раз не отвечаю - ничего не значит. Под всеми твоими постами готов подписатиься и так далее, но это слова, и это понятно.
ДЕРЖИ АДЖИМУСКАЙСКУЮ ОБОРОНУ ВО ВСЕХ НАШИХ ГЛАВНЫХ ПОЗИЦИЯХ!
ЖИВЫМИ МЫ ИМ НЕ СДАДИМСЯ!!!!!

COM · 21 Дек 2006

А ещё мне тут подсказывают идею классного фото:

НИКИТСКИЕ КАМЕНОЛОМНИ. АМФИТЕАТР. КРЕПЁЖ...

sashiki · 22 Дек 2006

MaxuS-А че доску сверху не подкладывали? Или че ишшо? Потолок выглядит рыхловатым,пошире-бы опоры,а так-солидно,блин.
COM -Держимся из последних сил,уж патрики на исходе,воды давно нет,так всухомятку спирт и едим

А уж живыми ИМ нас не взять,море то по колено!
С наступающим всех,к стати! Этот НГ точно на поверхности встречу,уж лет 6 как под землей да под землей.Тут как раз особнячок на сухом лимане манит...Други да подруги...

Casso · 26 Дек 2006

Сорри... выпал из интернета.
так.

sashiki написал(а):
А вообше,чтоб что-то начинать делать,прежде всего создаешь зону безопастности,т.е.место (узкая траншея,суженный каменными стенками ход и т.д.)куда отскочить,или откуда работать можно.Деревянная крепь не обязательна.Из больших камней строишь столбы,либо так:круг камней,середину засыпаешь штыбом,следующий круг камней...Ежели по шкурнику идешь,камнями из под себя делаешь стеночки справа и слева,старайся довести до свода.Как временные подпорки,оченьно хорши "раздвижные упоры",используются на флоте,при борьбе за живучесть судна.(самые классные я тиснул с подводной лодки). НЕ СТУЧАТЬ без необходимости(крайней). Улучшение ходов,это хорошо.Что-бы маньЯки не говорили.

Ок! Спасибо! Собственно это и имелось по большей части в виду. Чтобы шкурнички подчистить и прогходы укрепить.
Только в Саблино действительно много ходов песчанных.

Maniac_Den написал(а):
В общем, если есть желание в чем-либо поучаствовать - пиши в личку.

Так надо сначала, чтоб народ собрался или решил действовать. Не с бухты-барахты же мне в личку кидать всем сообщения: вперед!! Ремонт!!!

Maniac_Den написал(а):
Маньяки промолчат ;D У нас не Одесса - камней мало Работа сложная и на нее надо угрохать уйму времени. Есть множество других полезных занятий. Не можешь ходить по старой карте - нарисуй новую.

ага... а когда пещеру завалит так, что и ходить нельзя будет??? новую рыть?? слои то потолка - не бесконечные все-таки.

Maniac_Den · 28 Дек 2006

Когда Саблино завалит, думаю ты уже физически лазить не сможешь.

Casso · 28 Дек 2006

Maniac_Den написал(а):
Когда Саблино завалит, думаю ты уже физически лазить не сможешь.

Специально в таком случае полезу даже на костылях

И умру погребенным в Саблино) Достойная смерть!

Gen · 9 Янв 2007

Наймите гастербайтеров, они вам там евро-пещер-ремонт сделают