Отсель грозить мы будем шведу. р-14у
- Автор темы Ая Скавесова
- Дата начала
да уж, вопросы возникали - ведь мемуаристы в один голос упоминали, что время пролета вражьих глаз были известны, что все работы на это время прекращались, и т.д. и т.п., а тут так по-хозяйски все расположили, как на строевом смотре. Поглядел, как в других местах, в частности близлежащей Свободненской дивизии 13 октября 1966 года, четверг - тоже торчат, правда не так кучно, одна на установщике рядом со столом.
Напрашивается - может в те давние времена точной информации о пролетах не было?
Ну а что до Юрьева - еще пару фрагментов:
БСП-4, здесь на правой НПУ изделие, правда лежачее и ни какой техники рядом
Да тут уже и не только мемуаристов можно вспомнить. Я сам, когда начинал дежурить в 1983 году, то войдя на КП полка, первыми делом увидел справа от кресла 1-го номера на стене - суточный почасовой график времени периодического пролета над нами развед/спутников супостата с персональной краткой справкой о их предназначении и тех/характеристиками. И график этот учитывался на БД всегда, а "наверх" в боевую и бытовую зоны, особенно в дневное время, - выдавались соответствующие команды о принятии мер в соответствии с предназначением спутника. Не скажу, что это было сильно часто, но было. Помнится, что если спутник был "тепловым", то на время его пролёта даже приостанавливали регламентную прокрутку дизелей.
Про 60-годы и даже их вторую половину можно лишь порассуждать.
Ну допустим в 1959 году у нас конечно ещё трудно было себе представить все возможности спутниковой разведки, однако в 1960-м году удалось сбить Пауэрса и среди обломков U-2, как известно нашли уцелевшие фрагменты разведывательной фотоаппаратуры и проявили заснятые кадры уцелевшей фотопленки, на которых с высоты 22 км были засняты Семипалатинск, Байконур и другие объекты. Качество снимков было отменным. Всё как на ладони. Вот тут-то, как мне кажется, тогда и «дрогнули» бугры из МО СССР и Хрущёв вместе с ними.
Зная нашу извечную систему, можно предположить, что скорее всего начались лихорадочные поиски каких-то реальных решений, вариантов, методов маскировки. Наверное над проблемой работали целые институты и КБ. Сейчас-то понятно, что исходили из возможностей противодействия авиа/фотосъемке, которая является всё таки оперативной и от неё (по опыту ВОВ) есть хоть какое-то минимальное спасение более или менее удачной маскировкой, ведь самолет-разведчик не может долго задерживаться на одном месте. Может быть именно тогда и появились "макеты домов на крышах ШПУ, бочки с деревьями на БСП, затянутые маск/сетями или вообще покрашенные в зелень бетонки, липовые штабеля дров" и т.п.
Конечно, спутник-то — это нечто совершенно иное, чем самолет, но уже само наличие у США такой фото/аппаратуры как на U-2, должно было навести разведуправление Генштаба на глубокие размышления про её возможности. Ну про то, что американцы опробовали спутниковую съемку ещё до полета первого человека в космос в 1960 году - наши могли тогда и не знать. Однако наш Зенит сделал свои первые спутниковые съемки уже в 1962 году и прислал их на Землю. Кстати у американцев в то время тоже подобная доставка осуществлялась капсулой.
Может быть после этого - прекратились в войсках изматывающие личный состав "мероприятия" с макетами, покраской бетонки, липовыми деревьями, штабелями и т.п?
Хотя, как мне кажется, уже и фотоснимки Пауэрса показали, что такой объект как скажем групповая БСП — никак не замаскируешь полностью, хотя бы из-за искусственных просек в лесу, подъездных дорог и транспортных площадок, на которые не хватит никаких маск/сетей. Американцам конечно в этом вопросе легче, ведь они и представить себе не могли, чтобы советский самолет-разведчик подобно U-2 — пролетел над территорией США. Однако самой сути проблемы тогдашней излишней (а иногда и смешной) маскировки объектов РВСН это не меняет. Но тогда опять встает вопрос - п о ч е м у у нас было именно так? А ответ видимо снова в некоей "глубинной" традиционности мышления.
К тому же если для ракеты 8К63 с её массой и габаритами ещё можно было предусмотреть такой экзотический вариант применения, как транспортировку её вместе с пусковым столом - на замаскированные полевые позиции, то для 8К64 это способ уже никак не подходил.
Поэтому наверное слегка выдохнули, успокоились и начали проводить комплексные тренировки на открытом воздухе не только в ночное, но и в дневное время. Опять же точно такие же мероприятия проводились на полигонах и супостат мог вполне подробно рассматривать это процесс и там.
Кстати о том, что 21.01.1966 года в Юрьянской дивизии проводились какие-то плановые занятия, на мой взгляд, говорит и тот факт, что на косм/снимках на стартах видны пустые установщики. Обычно, в постоянной готовности, - они не стоят под открытым небом.
Про дневники Черняева, я, честно говоря, - не слышал и, тем более, не читал их. Однако помощник первого лица это конечно хоть и источник информации, но.....лишь как помощник. Что касается Ильича-II, то он хотя бы трезво прислушивался к мнению здравомыслящих военных того времени. Мало известен такой факт, что во время встречи Брежнева и Форда во Владивостоке в 1974-году, общая обстановка их общения была довольно дружеской и Форд воспользовавшись этим, в разговоре об ограничении СЯВ вежливенько попросил Ильича-II, в знак "дружбы и взаимопонимания" - снять с дежурства хотя бы одну ракету Р-36, которые к этому времени уже несли БД в наших "тяжёлых" дивизиях кроме Державинской. Но не тут то было. Ильич-II пообещал подумать, а сам дал команду срочно запросить мнение МО. Оно разумеется было отрицательными и такой же вежливый, но отрицательный ответ был дан Форду.
насчет маскировки - давненько уже сотворили научно-популярный фильм (буду по старому называть сей продукт) про титаническую работу по маскировке Москвы и Кремля, в частности, летом 41-го.
Ну прям так все классно замаскировали - ну ничего не понять-определить, как доложили после контрольного облета председателю ГКО.
Честно говоря, смотря на этот снимок, правда 43 года
мне вот совсем не понятно - где и что замаскировали? И какой эффект от такой маскировки? И что любопытно - повелся ли ИВ на эти сказки?
— А ты вообще учился?
— Да... <...>
— На очном?
— Очном.
— А если ты на очном учился, что ж ты мне, архитектор, такую ванную сбацал, а?
— Сергей Михалыч, дизайн такой...
— Дизаааайн?! (С)
"после окончания активных авианалётов в 1942 году маскировка постепенно снималась" (Википедия)
С начала Великой Отечественной войны до лета 1942 года столица СССР подверглась 125 воздушным налётам, в результате которых пострадало свыше 220 зданий. Восемь из этих атак пришлись на Кремль, но ни одна из бомбардировок не нанесла серьёзного урона объекту.
Понятно. Тогда еще существовала прослойка думающх генералов, видимо.
Но курс на разрядку был начат тогда.
Хотя... Известна история с размещением Пионеров на Чукотке. Как любят сейчас говорить "многоходовочка". Когда ребром встал вопрос о Першингах в Европе, наши устроили дислокацию Пионеров вокруг чумов. и потом, по договору (какой, не помню) расформировали их в ответ на расформирование Першингов в Европе.
Поправьте, где я неправ.
судя по снимкам 1941 года - 8 июля
правда здесь видно только кусочек Красной площади - еще не просматривается никакой маскировки. А вот на снимке 8 июля 1942 года - уже какое-то подобие видно и на Красной и на Манежной.
но, честно говоря, я не наблюдаю никакого маскирующего эффекта - может плохо смотрю или ничего не пониманию в маскировке... еще один июльский1942 года -
честно говоря тот же вид, даже на снимке 1943 года какие-то поделки на площадях четче смотрятся. Жаль, что ныне не посмотришь в архиве, нашел только то, что когда-то скачал.
В договоре 1987 года - документы под номерами в известной библиотеке:
CIA-RDP89G01321R000900020001-1
CIA-RDP91B00390R000500560030-1
ничего про Чукотку не указано.
Не указано потому, что ничего там из "пионерского" и не было. Рекогносцировку проводили - это верно, но по её результатам вопрос этот на высшем уровне больше не поднимался. Я когда смотрю на косм/карте на ландшафт этих мест, то всёгда удивляюсь - как вообще могла возникнуть эта идея "в умах и сердцах", когда для Пионеров основой их передвижения и полевой дислокации является оперативная маскировка т.е наличие приличных маршрутных дорог и лесов. Ну с дорогами ещё как то можно было решить, а вот насчет самого главного - второго..... А размещать их там просто так - это всё равно, что было планировать циркулирование ракетовозов комплексов "Целина" по степям бескрайним степям Казахстана.
Правда уже в нынешнее время помнится проскальзывала какая-то инфа о том, что вопрос с Чукоткой по этим делам - ещё не похоронен окончательно.
Правда уже в нынешнее время помнится проскальзывала какая-то инфа о том, что вопрос с Чукоткой по этим делам - ещё не похоронен окончательно.
Рекогносцировочные мероприятия по вопросу о размещении Пионеров на Чукотке проводились конечно не случайно и связь с размещением Першингов в Европе тут есть. Однако дальше рекогносцировки дело не пошло. Ну а в общем - ликвидация Пионеров как класса происходила в СССР не в "ответ на расформирование Першингов в Европе" (разве стал бы супостат первым что-то у себя ликвидировать?
), а одновременно с ликвидацией Першингов, согласно Договору о ликвидации РСМД 1987 года.Под действие договора у нас попали не только Пионеры но и часть ракет Р-12, а также все оставшиеся ракеты Р-14 плюс оперативно-тактические ракеты Ока, хотя их мы могли бы и не уничтожать вообще. У америкосов уничтожались лишь Першинги.
С целью контроля за ликвидацией - и у нас и у них в ликвидационных центрах работали соответствующие инспекционные команды. Для американцев в КапЯре и на базе Лесная понастроили коттеджей с диковинными сортирами и автоматами Кока-колы.
В Америке всё было проще. Там ничего для нас не строили, а просто селили наших инспекторов-полковников в обычные служебные коттеджи с обслугой - при военных базах, а в супермаркеты они ходили на близлежащие автозаправочные станции. Но и это по тому времени, было для наших (не совсем рабочих и колхозников) - с к а з к о й. Мне в 1988 году довелось побеседовать с одним из первых таких инспекторов от ГШ РВСН, другом моего отца, который как раз вернулся из самой первой такой инспекционной поездки. Как он рассказывал - перед вылетом в США, помимо кратких курсов языка, всю нашу группу, в духе того времени инструктировали чины из КГБ на предмет того, чтобы те за рубежом не поддавались на всякие там американские красоты жизни, которыми их наверняка будет пичкать принимающая сторона в "пропагандистских целях". Поэтому настрой у наших был суровый и неподкупный. Однако через неделю вторую они вдруг поняли, что всё, что их окружает - это не показуха, а самая элементарная американская действительность. Ну а уж по завершении командировки каждый получил от американцев на память целый набор всякой всячины, включая видеомагнитофон и аудио/плеер. Это по тем временам у нас были вещи ещё почти невиданные. Я лишь поступив в академию в 1989 году, купил тогда в Москве по блату за 1200 руб свой первый видик - саратовский ВМ-12, этакую тяжеловесную бандуру, да и то за счет того, что сдав квартиру в военном городке - продал за ненужностью всю мебель и появились деньги. Поэтому в 1988-м на американские подарки, особенно на плеер смотрел как на нечто космическое, внеземное.
Кстати впоследствии, американцы перестали быть такими щедрыми и последующие наши инспекционные группы щедро одаривали лишь всяческими нашивками. На это они всегда были мастаки. И жили наши инспектора уже сугубо на территории военных баз в домиках барачного типа. Правда - американского барачного типа. Из спиртного - лишь пиво в магазинчике базы. Питание - в общей столовой вместе с другими военнослужащими базы, независимо от званий. Всё по деловому - никаких развлечений, только телевизор и спорт/городок. Это мне уже рассказывал товарищ по академии, который после попал служить в ликвидационный отдел ГШ РВ.
ЧуднО сейчас обо всём этом вспоминать, но так было. Строк из песни не вычеркнешь
Вся инфа за Пионэры из Топвара.Рекогносцировочные мероприятия по вопросу о размещении Пионеров на Чукотке проводились конечно не случайно и связь с размещением Першингов в Европе тут есть. Однако дальше рекогносцировки дело не пошло. Ну а в общем - ликвидация Пионеров как класса происходила в СССР не в "ответ на расформирование Першингов в Европе" (разве стал бы супостат первым что-то у себя ликвидировать?
Под действие договора у нас попали не только Пионеры но и часть ракет Р-12, а также все оставшиеся ракеты Р-14 плюс оперативно-тактические ракеты Ока, хотя их мы могли бы и не уничтожать вообще. У америкосов уничтожались лишь Першинги.
С целью контроля за ликвидацией - и у нас и у них в ликвидационных центрах работали соответствующие инспекционные команды. Для американцев в КапЯре и на базе Лесная понастроили коттеджей с диковинными сортирами и автоматами Кока-колы.
В Америке всё было проще. Там ничего для нас не строили, а просто селили наших инспекторов-полковников в обычные служебные коттеджи с обслугой - при военных базах, а в супермаркеты они ходили на близлежащие автозаправочные станции. Но и это по тому времени, было для наших (не совсем рабочих и колхозников) - с к а з к о й. Мне в 1988 году довелось побеседовать с одним из первых таких инспекторов от ГШ РВСН, другом моего отца, который как раз вернулся из самой первой такой инспекционной поездки. Как он рассказывал - перед вылетом в США, помимо кратких курсов языка, всю нашу группу, в духе того времени инструктировали чины из КГБ на предмет того, чтобы те за рубежом не поддавались на всякие там американские красоты жизни, которыми их наверняка будет пичкать принимающая сторона в "пропагандистских целях". Поэтому настрой у наших был суровый и неподкупный. Однако через неделю вторую они вдруг поняли, что всё, что их окружает - это не показуха, а самая элементарная американская действительность. Ну а уж по завершении командировки каждый получил от американцев на память целый набор всякой всячины, включая видеомагнитофон и аудио/плеер. Это по тем временам у нас были вещи ещё почти невиданные. Я лишь поступив в академию в 1989 году, купил тогда в Москве по блату за 1200 руб свой первый видик - саратовский ВМ-12, этакую тяжеловесную бандуру, да и то за счет того, что сдав квартиру в военном городке - продал за ненужностью всю мебель и появились деньги. Поэтому в 1988-м на американские подарки, особенно на плеер смотрел как на нечто космическое, внеземное.
Кстати впоследствии, американцы перестали быть такими щедрыми и последующие наши инспекционные группы щедро одаривали лишь всяческими нашивками. На это они всегда были мастаки. И жили наши инспектора уже сугубо на территории военных баз в домиках барачного типа. Правда - американского барачного типа. Из спиртного - лишь пиво в магазинчике базы. Питание - в общей столовой вместе с другими военнослужащими базы, независимо от званий. Всё по деловому - никаких развлечений, только телевизор и спорт/городок. Это мне уже рассказывал товарищ по академии, который после попал служить в ликвидационный отдел ГШ РВ.
ЧуднО сейчас обо всём этом вспоминать, но так было. Строк из песни не вычеркнешь
А за цацки от пендосов... "Говорят, капитализм загнивает? Ага, но зато как пахнет!"
Непонятно. Где именно "американская действительность", понятая и усвоенная "нашими"?
так в одном полку сараи так красивенько стоят по углам бетонки, да еще только три (могли бы и четвертый соорудить для симметрии), а в другом ничего нет... вот и думай на кого рассчитан сей декор.
А это не для производства каких-то работ, опытных исследований, измерений - времянки?
Два ладно. В Лэнгли дураки, что ли сидят? Что с сараями, что без них и так понятно, что там не свиноферма.
Зато красиво смотрелось в кинохронике, которую показывали перед сеансом: сарай с поленницей дров отъезжает и взлетает ракета. Народу нравилось.
ага... и в другом дивизионе одновременно
посмотрел более поздние из имеющихся снимков БСП это полка - нашел еще два за 1979 и 1984 годы. И честно говоря - в некотором недоумении -в 1979 году сарайки еще были, а вот в 1984 уже нет, но тогда полк уже сняли с БД.
может тут дело не в маскировке, а в чем другом, допустим так боролись с плохой герметизацией крыши ШПУ?