Командный пункт штаба армий стран Варшавского договора

[ТС72]

в наземном техздании

Можно по подробнее: т.е. в шахте висит контейнер, в нем ДЭС, рядом сжатые газы, аккумуляторы, где то рядом - топливо ну и т.д. есть холодильный центр мирного времени, а ФВУ в наземном техздании она как - защищена или тоже только мирного времени? Ведь её защищенность по умолчанию меньше, чем самого КП. Правда,мне кажется, что команднику полка РВСН такая автономность нафиг не нужна - его бой будет коротким, да и в случаи его гибели управлять ШПУшками могут другие КП разных рангов. Вот обсуждаемому сооружению, которое позиционируется как КП театра военных действий действительно нужна большая автономность - вдруг война затянется.
Это я к тому, что для УР - 100 и их модификаций ведь изначально был котлованный КП + сооружение его обеспечения, где ФВУ + ДЭС + щитовые + холодилка. А в КП только запас сжатого воздуха и аварийная ДЭС. При переходе на шахтные УКП эта традиция была полностью продолжена?

 

[ТС72]

Мне кажется, это наоборот наиболее логично: каждый такой КП командует направлением, театром военных действий. А всей страной м.б. и с Урала, почему нет?

 

[т80]

Естественно, что ответственные объекты лучше всего размещать в глубине страны.
Разве не на случай потери белорусского сооружения строился точно такой же объект в Молдавии?
П.С. Аечка, Я очень уважаю твою информированность и целеустремленность в поисках советского наследия и, в общем то, не на чем не настаиваю - просто я анализирую имеющиеся факты с позиции человека, имеющего инженерное и военное образование и хочу проследить ход мысли людей, принимавших решение строить именно такое сооружение и именно в таком месте.

 

[т80]

Можно по подробнее: т.е. в шахте висит контейнер, в нем ДЭС, рядом сжатые газы, аккумуляторы, где то рядом - топливо ну и т.д. есть холодильный центр мирного времени, а ФВУ в наземном техздании она как - защищена или тоже только мирного времени?

Ни как она не защищена. После ЯУ контейнер начинает питаться от своих дизелей и солярки для них там на трое суток.

 

[т80]

Мне кажется, это наоборот наиболее логично: каждый такой КП командует направлением, театром военных действий. А всей страной м.б. и с Урала, почему нет?

С такой логикой КП надо выдвигать прям к линии фронта. Системы связи-то у нас для чего существуют? И самое главное - только дурак будет затевать длинную сухопутную войну. И если говорить об обычной войне, то к концу восьмидесятых все силы должны были идти на подготовку к войне с воздуха, моря и из космоса, а не на реализацию дорогих и неэффективных концепций, облик которых сформировался еще во вторую мировую.

 

[Ая Скавесова]

насчет запаса топлива в УКП больше верится в 3 суток чем в 40-45 дней, невидел я там ни баков под такие запасы, ни запасов жратвы итп, избыток балонов объясняется тем что дизеля питаются также от них не задействуя внешний воздух...

 

[Ая Скавесова]

Т80 дичку смотри

 

[т80]

насчет запаса топлива в УКП больше верится в 3 суток чем в 40-45 дней

А чего тут сомневаться, если аккумуляторов в ШПУ то же на три дня хватает? ;-)

 

[von_Pfurz]

....
Все это выгладит так, что тупорылая пехота (сторонники большой сухопутной войны) создавали такими масштабными проектами у руковадства страны иллюзию собственной нужности и тянули для себя таким образом все интересующие их ресурсы.

т80, прав на все 100!
Вот тут собака порылась... как говАривал тот, чья фамилия на табличке
ИМХО, и не только "тупорылая пехота". И не столько.
ПРО, загоризонтная радиолокация, танки в невероятном количестве, ну... разборный понтон на подводных крыльях для доставки танков к Босфору. Список советских разработок и прожектов, за которые их создатели получили ордена и госпремии, но практического толку от них было не намного больше, чем от выдающегося достижения советской науки по сохранению мумии вождя мирового пролетариата, можно продолжать. Уж простите за длинное предложение.

 

[Ая Скавесова]

т80, прав на все 100!
Вот тут собака порылась... как говАривал тот, чья фамилия на табличке
ИМХО, и не только "тупорылая пехота". И не столько.
ПРО, загоризонтная радиолокация, танки в невероятном количестве, ну... разборный понтон на подводных крыльях для доставки танков к Босфору. Список советских разработок и прожектов, за которые их создатели получили ордена и госпремии, но практического толку от них было не намного больше, чем от выдающегося достижения советской науки по сохранению мумии вождя мирового пролетариата, можно продолжать. Уж простите за длинное предложение.

а что тогда нужно было строить (из вооружения)?
так соглашусь что последние годы СССР закладывал кучу амбициозных, порой фантастических военных проектов
вундерваффе одним словом)

 

[von_Pfurz]

а что тогда нужно было строить (из вооружения)?
так соглашусь что последние годы СССР закладывал кучу амбициозных, порой фантастических военных проектов
вундерваффе одним словом)

Ая, вот в чем вопрос...
В последние годы у СССР денех было не так много, как хотелось бы. А вот в 50е - 70е оборонка и армия финансировались хорошо. За исключением расходов на питание личного состава срочной службы, разумеется.
Что нужно было строить? Да всё то, что построили и держали на БД... Вопрос в количестве. Столько, сколько всего было, не нужно. Всё это тяжело содержать, а потом тяжело утилизировать.
Беда в том, что многие прожекты создавались из фобий заказчика и желания быть значимым у разработчика. Еще одной стороны, которая могла бы на экспертном уровне сказать - да вы что!? да эта система нас съест с потрохами, и всё равно не защитит - чаще всего просто не было. Зато были подковёрные интриги главных конструкторов и министерских чиновников. Слов откат и роспил ещё никто не знал.

 

[т80]

ИМХО, и не только "тупорылая пехота". И не столько.

В том и дело, что именно пехота. К концу 80-х уже не было смысла тратить деньги на гигантские сухопутные группировки по типу второй мировой. они громоздки, имеют маленькую для своих размеров огневую мощь и лишены стратегической мобильности.

ПРО, загоризонтная радиолокация, танки в невероятном количестве,

Вот это нужно было развивать - то, что сегодня кажется фантастикой с сомнительной эффективностью завтра станет реально работающей и реально необходимой обыденностью. Победа будет у того, в чих руках атмосфера и космос.

 

[Ая Скавесова]

ну тут вступлюсь за пехоту, в Европе все рядом и тесно, особо ядерной дубиной не размахнешься))

 

[т80]

Надо не дубиной, а высокоточной бомбой с обычным ВВ и все буде ОК

 

[AVINCE]

... были подковёрные интриги главных конструкторов и министерских чиновников. Слов откат и роспил ещё никто не знал.

Про интриги всё верно.
Было.

Про откат и роспил , могу лишь предполагать.
А вот что все отчётливо понимали что такое премия и правительственная награда - это факт.
Сам проработал в оборонке 15 лет.
А отец мой и все 40 лет.
Так что в теме.

 

[ZZZmey]

т80, прав на все 100!
Вот тут собака порылась... как говАривал тот, чья фамилия на табличке
ИМХО, и не только "тупорылая пехота". И не столько.
ПРО, загоризонтная радиолокация, танки в невероятном количестве, ну... разборный понтон на подводных крыльях для доставки танков к Босфору. Список советских разработок и прожектов, за которые их создатели получили ордена и госпремии, но практического толку от них было не намного больше, чем от выдающегося достижения советской науки по сохранению мумии вождя мирового пролетариата, можно продолжать. Уж простите за длинное предложение.

Собсна, янки грешили тем же

 

[saiLor]

И еще как. Есть версия, что фильм "Козерог-1" про неудачный полет на Луну очередного Апполона был снят на основе реальных материалов, где она фирма продавила поставку своих некачественных комплектующих и НАСА заведомо знала, что корабль бабахнет. Но там был замешан Сенат и приняли решение пожертвовать астронавтами в угоду капиталу.

 

[von_Pfurz]

В том и дело, что именно пехота. К концу 80-х уже не было смысла тратить деньги на гигантские сухопутные группировки по типу второй мировой. они громоздки, имеют маленькую для своих размеров огневую мощь и лишены стратегической мобильности.
Вот это нужно было развивать - то, что сегодня кажется фантастикой с сомнительной эффективностью завтра станет реально работающей и реально необходимой обыденностью. Победа будет у того, в чих руках атмосфера и космос.

т80, развивать то было надо, и развивали. Но почему-то некоторые особо дорогостоящие проекты, и прежде всего ПРО, оказались мало полезными для состояния остальной промышленности СССР. Ну какое технологическое преимущество дали разработка шалашей, супер-ЭВМ с буквенно-цифровыми индексами и противоракет? Где ещё эти достижения можно было применить?? А загоризонтная локация вообще тупиковой оказалась... на радость сталкерам))

Ая, америкосы, кстати, не стремились снабдить свои минитмены и титаны головами по 24 мегатонны, они для размещения в Европах в свое время отличную (для них, конечно, для нас - жуткую) дубинку придумали - Першинг-2 и крылатые ракеты наземного и воздушного стартов. Поэтому, пехота во время холодной войны для похода на Европу и не годилась... Наш ответ был - ракеты РСД-10 Пионер.
А пехота была нужна советским генералам для поддержания своего имиджа, ИМХО

ZZZmey, янки грешили тем же, конечно, только их загнивающая экономика эти расходы выдержала. С трудом, правда...

 

[Ая Скавесова]

америкосы, кстати, не стремились снабдить свои минитмены и титаны головами по 24 мегатонны, они для размещения в Европах в свое время отличную (для них, конечно, для нас - жуткую) дубинку придумали - Першинг-2 и крылатые ракеты наземного и воздушного стартов. Поэтому, пехота во время холодной войны для похода на Европу и не годилась... Наш ответ был - ракеты РСД-10 Пионер.

голов по 24 МГт было если не ошибаюсь десятка два-три, что от общего количества меньше процента, и смысл в них был (а может и есть) очевиден - уничтожение сверхзащищенных подземных объектов и городов с развитой подземной инфраструктурой