Какую мину выбрать!!!+ совет по разминированию

  • Автор темы Автор темы Nigger
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вдогонку - рядом с Черноголовкой много частей ПВО. Ну и полигоны - в частности, действующие до сих пор - знакомый с балкона видит огни над лесом от запуска ракет. А если по грибы податься - так много всякого барахла там в лесу.
А к чему я - энное число лет назад в одной из частей там неподалеку солдатик пытался из БГ ракеты взрывчатку извлечь. Так от солдата только пряжку и нашли. А взрывная волная прошла по бетонке (как по коридору) и в той же Черноголовке стекла повышибало.
 
Прикол из собственного опыта.
Разбирали как-то склад боеприпасов артиллерийских, ну и нарыли несколько ящиков "противокитайских" снарядов ША-56. 100 мм, красивый такой с дистанционным кольцом. Не успели отвернуться - слышим занятные звуки - оборачиваюсь и чувствую как под фуражкой сбритые волосы шевелятся - боец о**енных размеров отвёрткой уже отколупал дистанционное кольцо и пытается что-то там дальше колупать... После нескольких здоровенных пинков и объяснений на всех известных мне языках что такое ёжик (харпуштак, игельс, больше не помню) до бойца дошло, что после взрыва боеприпаса он на несколько долей секунды стал бы ёжиком - в ША-56 1500 иголок....5 мм в диаметре и 5 см в длину....
 
- Василич, а ты слышал, что Петрович у себя в сарае мину разбирал?
- Слышал, а как же. Все село слышало...
 
Коготь написал(а):
Угу, только радиус поражения этими осколками - 15-20 метров.

Мож пригодиться кому: радиус УБОЙНОГО действия осколков Ф-1 составляет 200 метров, простого разлета - больше. Радиус УБОЙНОГО разлёта осколков РГД-5, РГ-42 и т.п. наступательных гранат с жестяными поражающими элементами - до 35 метров. Но если не повезло, и в вашу сторону полетит УЗРГМ, то те же 200 метров, как пить дать. В бытность мою в учебке, ротного минно-подрывной роты убило осколком РГ-42 размером с четвертинку бритвенного лезвия на расстоянии ~ 40 метров от взрыва. Сонную артерию перерезало.
 
Rex написал(а):
радиус УБОЙНОГО действия осколков Ф-1 составляет 200 метров, простого разлета - больше.
Для "лимонки" актуально заметить что поражение на 200 метрах возможно лишь при условии прямой траектории полета осколка к человеку, а здесь собрались взрывать из-за укрытия и в окопе ;)
 
не может сохраняться убойная дальность у осколков лимонки на 200 метров. это доказано опытами. 30 метров, дальше только синяки (если по одежде) или неглубокие раны. Сонную можно и куском кирпича, кинутым опытной рукой, перерезать, лишь бы грани острые были. а при такой массе осколка и его неаэродинамичной форме, как у ф1, скорость падает очень быстро-из за сопротивления воздуха. на 200 м улетает только то, что в момент взрыва шло под углом 45 градусов от горизонтали (то есть не более 10% осколков).
 
Цифра в 200 метров появилась в результате банальной путаницы в документах. при такой форме осколков как у лимонки мощность заряда должна быть выше в 4 раза, чтобы осколок сохранил убойное действие на 200 метров. но при такой силе взрыва корпус лимонки дробится на осколки от 0.5 до 3х мм, теряющих убойную силу уже на расстоянии в 15 метров. (элементарное материаловедение+начальная физика).
 
>при такой массе осколка и его неаэродинамичной форме, как у ф1, скорость падает очень быстро-из за сопротивления воздуха.

Если хотя б половинка-четверть "квадратика" наберёт скорость чтоб прошибить башку - она и через 100м её прошибёт. причём траектория будет достаточно прямой. как дробовик с чугунной картечью. я лично присутствовал при моменте, когда пластмассовым пыжом лампочку разбило в 15м, а вы говорите чугун не летит....
 
Mr Aldan написал(а):
это про гранату Лемона, она же Ф-1.

Граната Лемона это совсем не Ф-1, и уж тем более Ф-1 не нынешняя стоящая на вооружении РА Ф1.

Немного поясню: Лемон - англичанин, модель его гранаты нарисована по приведенной вами ссылке. Она обладала терочным запалом и широко поставлялась в России в Первую Мировую войну. Граната Ф-1 (вернее, F-1), была придумана французами на рубеже 1915-1916 годов. Нынешняя российская Ф1 (пишется слитно, либо по-русски Ф-1), по прозвищу "лимонка", разработана на основе двух вышеозначенных гранат. Состоит из толстостенного литого чугуна, которых при взрыве дает около 290 осколков со скоростью разлета около 730 м/с.
 
а теперь посчитаем массу осколка, сопротивление воздуха и вычислим расстояние, на котором скорость упадет до безопасных величин. на 200 метров летят не более 10%осколков (около 30 осколков), 40% (около 120 осколков) уходят в землю уже в радиусе 5 метров от точки взрыва, при этом, уже в 40 метрах плотность фронта ничтожна и расстояние между осколками не менее 3-5 метров, основная масса на таком расстоянии уходит на высоту выше 3-х метров с такой же плотностью.
 
Какова вероятность того, что пролетев 200 метров осколок попадет именно в Вас? =) Именно по причине рассеивания поражающих элементов радиус гарантированного поражения отличается от радиуса возможного поражения на порядок..
UPD:
Млин, Valergun опередил фактически =)
Вопщим смысл не в том убьет или не убьет, а попадет или нет =)
 
Согласен с безопасностью нахождения на расстоянии от гранаты в 200 метров. Не думаю, что есть даже маленькая вероятность попадания осколка в человека.
 
Нельзя убить, легко убиться. Нормальный человек не будет стоять там, где есть хоть какая-то вероятность поражения. не на войне всё таки.
 
Gnr написал(а):
Не думаю, что есть даже маленькая вероятность попадания осколка в человека.
А она есть! =) При условии что хотя бы 1 осколок долетит до рубежа в 200м =)
БАС написал(а):
Нельзя убить, легко убиться. Нормальный человек не будет стоять там, где есть хоть какая-то вероятность поражения. не на войне всё таки.
+1
Тока тут нормальных нету по определению %)
 
Ручная оборонительная граната Ф-1 («лимонка»)

Была разработана на основе французской осколочной гранаты F-1 модели 1915 г. (не путать с современной моделью F1 с пластиковым корпусом и полуготовыми осколками) и английской гранаты системы Лемона (с терочным запалом), поставлявшихся в Россию в годы первой мировой войны. Отсюда — обозначение Ф-1 и прозвище «лимонка». На вооружение РККА принята с дистанционным взрывателем («запалом») Ковешникова. Воспламенение капсюля дистанционного состава — механизмом ударникового действия. В 1939 г. была модернизирована Ф.И.Храмеевым. В 1941 г. вместо запала Ковешникова принят более простой в изготовлении и обращении запал УЗРГ системы Е.М.Вицени. В войсках граната кроме «лимонки» была прозвана также «фенюшей».

Применяемая ныне Ф-1 состоит из корпуса, разрывного заряда и запала УЗРГМ (УЗРГМ-2). Толстостенный корпус выполнен из литого чугуна с внешней насекой. Отверстие для запала при хранении гранаты закрывается пластмассовой пробкой.

Корпус при разрыве дает 290 крупных тяжелых осколков с начальной скоростью разлета около 730 м/с. При этом на образование убойных осколков идет 38 % массы корпуса, остальное попросту распыляется. Приведенная площадь разлета осколков — 75-82 кв.м.

Метание гранаты производится из-за укрытия. Имеется учебно-имитационный вариант УРГ, повторяющий Ф-1 по форме и весу.

Копиями Ф-1 («лимонки») можно считать китайскую гранату «Тип 1», польскую F-1, тайваньскую оборонительную гранату, чилийскую Mk2.

Советские осколочные ручные гранаты, подобно американским или французским, широко применялись в военных конфликтах 40-90-х годов в разных частях света.

Характеристики

Масса гранаты — 600 г.

Масса боевого заряда — 60 г.

Дальность броска — 35-45 м.

Время замедления — 3,5-4,5 с.

Радиус убойного действия осколков — 200 м.

Состоит — в ВС России и ряда других государств.

Противотанковая мина ТМ-46 (ТМН-46)

Противотанковая мина ТМ-46 (ТМН-46) Противотанковая противогусеничная мина ТМ-46 (ТМН-46) может применяться с взрывателем нажимного действия МВМ или штыревым МВШ-46. Она состоит из стального корпуса с диафрагмой и нажимной крышкой, заряда взрывчатого вещества с дополнительным детонатором и взрывателя. Мина ТМ-46 может устанавливаться в неизвлекаемое положение, для этого она дополнительно снаряжается взрывателем натяжного действия.

При наезде гусеницей танка на нажимную крышку мины с взрывателем МВМ крышка деформируется и оседает вниз вместе с взрывателем. Головка втулки взрывателя прорывает диафрагму и смещается вниз до тех пор, пока шарик не выкатится в уширенную часть гильзы. Это приводит в свою очередь срабатывания запала и вызывает взрыв дополнительного детонатора и заряда взрывчатого вещества. Мины снаряженные взрывателем МВМ могут раскладываться в грунт или на его поверхность прицепными раскладчиками ПМР-3 или заградителями ПМЗ-4. Перевод мин в боевое положение осуществляется на месте их установки двумя саперами. Общая масса мины составляет 8,5 кг, масса заряда взрывчатого вещества — 5,7 кг. Высота с взрывателем МВМ (МВШ-46) — 108 (260) мм, диаметр — 300 мм. Усилия для срабатывания — 120-400 кгс.

Имеются учебные мины. Они отличаются от боевых тем, что снаряжены инертным составом (шлаком с песком и цементным раствором). Дополнительные детонаторы изготовлены из смеси серы с парафином или гипсом.

В обсуждаемом случае не лимонкой пахнет, в случае взрыва летать будут ЖБ глыбы и более мелкие фрагменты, оно вам надо?

По поводу вероятности, она есть, этого достаточно, чтобы не совать части тела туда, где их может оторвать. Развлечения с боевым оружием приводят к смертельным случаям с очень высокой вероятностью. :-\
 
MawR написал(а):
А она есть! =) При условии что хотя бы 1 осколок долетит до рубежа в 200м =)
Без проблем, подойдем к вопросу с другой стороны. Я лично не знаю ни одного человека, способного кинуть гранату на 200 метров (как вариант - кинуть поменьше и убежать до того, как она рванет). Исходя из этого, вопрос о прямом поражении осколками на 200 метрах не должен стоять в принципе. В любом случае человек в здравом уме кинет из укрытия или отойдет в укрытие после броска.
 
Gnr написал(а):
Согласен с безопасностью нахождения на расстоянии от гранаты в 200 метров. Не думаю, что есть даже маленькая вероятность попадания осколка в человека.

Вот и капитан покойный так же думал про эти РГ-42, за минуту до поражения. Анекдот какой-то расказывал и демонстративно не прятался за укрытие. Всёж больше, чем 35 метров! Но теория - одно, практика - другое.
 
Gnr написал(а):
Без проблем, подойдем к вопросу с другой стороны. Я лично не знаю ни одного человека, способного кинуть гранату на 200 метров (как вариант - кинуть поменьше и убежать до того, как она рванет). Исходя из этого, вопрос о прямом поражении осколками на 200 метрах не должен стоять в принципе. В любом случае человек в здравом уме кинет из укрытия или отойдет в укрытие после броска.

Не совсем понятно, но по-ходу нужно прояснить некоторые моменты. Тож может кому пригодиться! Граната Ф-1 метается СТРОГО из-за укрытия или из окопа, как вариант - из бронетехники. Имя ей - оборонительная. Гранаты типа РГ-42, РГД-5 и иже с ними являются наступательными, снаряжены мощным зарядом ВВ (если склероз не изменяет, около 180 гр), но осколочные элементы - просто жестянка ~ 1 мм толщиной с насечкой ~ 10x10 мм. Эти осколки очень быстро теряют скорость, отсюда и поражение - до 35 м. Тактика применения: боец в КАСКЕ на бегу бросает гранату как можно дальше от себя и как можно ближе к противнику (в идеале - в окоп) и набегает на взрыв, прижав подбородок к груди, пригнувшись и прикрывшись оружием, чтоб осколками своими не посекло. Бросать, поэтому, нужно так, чтоб к моменту взрыва не подбежать ближе 35 метров к эпицентру. Но по каске, всё равно, позвякивает ;D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху