В кошачке ожидается крупный обвал!!!

Ivan Stone

Ivan Stone

Модератор
Команда форума
Внимание!!! ​
На данный момент вход в Сьяновскую систему стал небезопасным. После зимних морозов на журнале упало несколько плит, щас все оттаяло и процесс продолжился. Сейчас две (а может и больше) плиты весом более полутоны отслоились и уже съехали на 5-10 см. Это в горизонтальной части входа. Все проползают в этом месте!!! Будьте ОЧЕНЬ осторожны!!! А еще лучше постарайтесь воздержаться от посещения этой системы! Мы до окончания майских праздников этим заниматься не будем т.к. нет не времени ни средств.
Если у кого хватит смелости и опыта вперед.

P.S. - ответы не содержащие конструктивных предложений будут уничтожатся, т.к. это уже не смешно.
 
Со своей непрофессиональной точки зрения вижу 4 варианта развития событий:

1) Неприемлемый

Продолжаем ходить, как ходили и не обращать внимания.

2)Почти нереальный

Возвращаемся к старому спору на предмет "еще одного выхода" всем миром. Например есть очень перспективный на первый взгляд конус в зеленках и т.д.

3)Трудный технически

Подпираем, кладем кладку, цементируем, варим раму из арматуры и т.д.

4)Трудный физически

Опускаем, раздалбываем и на поверхность, либо на журнал покидать.

Более вариантов я, как дилетант, не вижу...
 
2Darth Gastello
:P

Ещё вариант: пара добровольцев забрасываются с недельным провиантом, вход "случайно" рушится, далее ждём когда Центроспас расчистит этот или откопает новый! ::)
 
А после майских? Сюда отписываться кто готов в операции участвовать?
 
Хех...
Йа то думал, что мне опускание плиточек только показалось...
Подпирать кладкой очень небезопасно. (даже если рассматривать вариант со стоительной пеной)
Цемент со связанной рамой не поможет!
Варить раму технически сложно в данных условиях.

Предлагаю два варианта:
__1) продолжать потихоньку ходить... вернее ползать на пузе, чтоб потолок не задевать,
если фсё-таки завалит нафиг (читать: сафсем), то по истечению контрольного времени начать прокапываться (как снаружи, так и изнутри) через Беклешего
(особые старатели, в лице которых йа вижу пока только ПИСов, могут и в Зелёнках прокапаться изнутри)
Далее уже рассматривать вопрос о восстановлении Кошачки;
__2) продолжать потихоньку ходить ( ;D), т.к. запретить ходить под землю невозможно...
если не завалит до того, как будет возможность заняться этим вопросом капитально, то здесь ещё два варианта:
___а) поставить вертикальные металлические крепи (лучше огрызки цилиндрич.труб) на месте проведения работ,
сделать внизу жёлоб (15-20 см в_глубину) (*) и чуть заравнять пол(**)
постаратся принудительно опустить плиты так, чтобы они легли ровно и не треснули (см.**)...
(*) жёлоб будет служить водостоком для сезонных "затоплений";
___бэ) аккуратно (с использованием фсё тех же крепей) придать горизонтальной части Кошачки цилиндрическую форму,
затащить туда цилиндрические трубы большого диаметра (как вариант 2-х метровые "огрызки" труб с теплотрассы) --- если удасЦа добиться минимального зазора между самой трубой и горизонт.частью Кошачки, то даже при обрушении плит трубу попросту разопрёт (см. курс сопромата для тех.вузов), а лаз останется целым.
 
2 Astral043:
Дерево продольные нагрузки выдерживает больше в разы чем металл.. ;)
 
2 Owlar* :
Извини, но могу говорить с уверенностью, полагаясь только на опыт своих расчётов. Древесину ещё не "рачитывал", так как это -- нестабильный материал.
Можно и древесину в этом случае (крепи) рассматривать как вариант, т.к. эти крепи нужны на 2-3 дня.
А использовать их постоянно в Кошачке очень небезопасно!
Причины и сам знаешь.
 
Owlar* написал(а):
2 Astral043:
Дерево продольные нагрузки выдерживает больше в разы чем металл.. ;)
Нажмите для раскрытия...

Посмею поспорить: Расчетные сопротивления по СНиПу
1) дерево - сжатие и смятие вдоль волокон 150 кг/см2 при влажности 25 и мение и 120 кг/см2 при влажности св. 25
2) металл - раличное, в зависимости от марки стали, но не мение 2000 кг/см2.
Тоесть брус 15х15 выдержит максимум 15х15х120=27000кг = 27 тонн, Что бы воспринять такое усилие нужен метал площадью 13,5 см2
(Все без учета устойчивости)
 
Венроятнее всего на этой неделе, в будни поедем в систему и опустим эти висяки, а после майских когда будет возможность окончательно раскопаем и укрепим весь свод в том месте.
 
:'( :'( :'(А ходить то как? Все майские пропадут. Если уж опускать, так и вытаскивать сразу.

А идея с трубой хороша. Поддерживаю.
 
Darth Gastello написал(а):
:'( :'( :'(А ходить то как? Все майские пропадут. Если уж опускать, так и вытаскивать сразу.
Нажмите для раскрытия...
Пролаз для протискивания оставим, нам же как-то надо будет вылезать.

Darth Gastello написал(а):
А идея с трубой хороша. Поддерживаю.
Нажмите для раскрытия...

Тоесть ты берешь на себя обеспечение этого мероприятия трубами? Или так потрындеть хотса?
 
2 Mostak^
Каюсь, был не прав. Воспользовался непроверенными данными. :(
Хотя я всё же счетаю, что в данном случае деревянного крепления достаточно: дёшево, доступно, технически просто.
 
Нет, ты был прав. Дело в том, что выкладки по СНиПу были бы справедливы, если бы относились к металлическому цилиндру, равному по торцевой площади деревянному стояку. А в случае с трубой - там площадь и сантиметра квадратного не наберёт. Следовательно, толстый деревянный стояк, монолитный, всегда будет прочнее, чем тонкостенный обрезок трубы.
 
Baron написал(а):
Нет, ты был прав. Дело в том, что выкладки по СНиПу были бы справедливы, если бы относились к металлическому цилиндру, равному по торцевой площади деревянному стояку. А в случае с трубой - там площадь и сантиметра квадратного не наберёт. Следовательно, толстый деревянный стояк, монолитный, всегда будет прочнее, чем тонкостенный обрезок трубы.
Нажмите для раскрытия...
Труба металическая 152х4,5 имеет площадь 20.8523 см2 x 2350 кг/см2 = 49000 кг = 49 т
Брус деревянный 150х150 имеет площадь 225 см2 х 120 кг/см2 =27000 кг =27 т
 
Че толку здесь просто так перетирать да на кофейной гуще гадать?
Ехать надо и смотреть на месте.
 
Готов оказать автотранспортную и материальную помощь в пределах штуки в одну из суббот.
 
weeck написал(а):
Барон, я сильно сомниваюсь, что ты не только в трансе два полуметровых отрезка не унесёшь, но и один 40 сантиметровый. Даже, если транс выдержит.
Нажмите для раскрытия...
Могу доставить до кошачки (из Москвы) до 5-и полуметровых обрезков. (Если будет актуально).
*В одну из суббот
*Обрезков у меня нет
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху