Аппаратура радиационного контроля

asty · 13 Май 2013

объясняю для незнающих... "выхлоп с ЧАЭС имел определенный нуклидный состав с устоявшейся пропорцией в разные дни выброса. так вот, если в осадках есть цезий, ЗНАЧИТ ТАМ ТОЧНО ЕСТЬ И АМЕРИЦИЙ (ПЛУТОНИЙ), ЕВРОПИЙ, и т.п. кушая клубничку с цезием в районе 600 Бк/кг там точно есть около 10-15 Бк/кг америция !!! (возможно уже путаю соотношение цезий/америций, но примерно такой порядок). ясно что 10Бк/кг америция очень сложно измерить, но измерив бытовым способом цезий можно с достаточной вероятностью предположить наличие америция в определенной пропорциональной концентрации в продукте. а америций это вам не цезий, от него загнетесь намного быстрее

миф о не распростанении америция далее 30 км зоны был создан для успокоения народа. позднее был миф о нераспространении америция далее 100км, лично видел пятна на расстоянии 300 км от ЧАЭС где эксплораниум видел америций...

anarxi · 13 Май 2013

asty

миф о не распростанении америция далее 30 км зоны был создан для успокоения народа

http://h.a.d-cd.net/c0187eu-960.jpg
Карта по америцию, никто ничего не скрывает.
Ученые говорят, что к середине нонешнего века основной вклад в гамма фон в 10-ке ЧЗО будет от америция, цезий уйдет на 2-ой план.
Но так же америций от ядерных испытаний присутствует повсюду на вашей планете.

slav

вреда от "покушать один раз ягод" при небольшом превышении в них ПДК особого не будет, опаснее когда ты такое каждый день ешь

дык вот и я о том же.
А если есть каждый день, то значит ты живешь в зоне радиоактивного загрязнения, тут естественно нужен другой подход.
И то основной вклад в поступлении цезия в организм дает мясо из леса, ягоды и грибы от туда же.

Юрий В

Находил в Москве в виде "горячих" частиц в клубнике.
Каждая такая приближенная к дозиметру частица (в нем - счетчик СБМ-20) увеличивала его фоновые показания в 100-150 раз!

Интересно, в каком году это было, откуда ягоды?
Наверное и сама ягода снаружи фонила с превышением.?

borer · 13 Май 2013

А кто выпускает приборы для населения (портативные и простые в использовании), которыми можно измерять радиацию в продуктах?

Кот · 13 Май 2013

borer написал(а):
А кто выпускает приборы для населения (портативные и простые в использовании), которыми можно измерять радиацию в продуктах?

Единственный выпускаемый современный дозиметр наиболее пригодный для этого - МКС-03СА. У меня был этот прибор. Его главное достоинство как измерителя продуктов - есть конкретная методика измерений, описанная в инструкции к нему. Методика позволяет оценивать содержание стронция и цезия в продуктах питания, образцах грунта и т.д. Формулы для расчета по коэффициентам чувствительности даны в инструкции. Также есть возможность рассчитать поправку на содержания радиоактивного калия-40. Время измерения - до 40 минут. Результат представляется в Бк/кг и может быть сравнен с санитарными нормами - они тоже в Бк/кг. Для измерения нужны еще весы, с точность измерения до грамма и чашка Петри. Стоимость прибора около 26-27 т.р.

Есть конечно более чувствительные сцинт. приборы Полимастер (стоимость от 40 т.р.), поисковые приборы с разными датчиками можно купить на ebay.com. Только при их использовании возникает проблема - как переводить полученные показания прибора (в распадах) в Бк/кг? Тут нужны калибровочные источники, которых нет у населения (В приборе МКС-03 всю работу уже сделал производитель). Как вариант - мерить пробы, нести их в специализированную лабораторию и сравнивать с их результатами и примерно оценивать.

Если у кого есть адекватные соображения на этот счет - прошу поделиться.

Юрий В · 13 Май 2013

anarxi написал(а):
asty

Юрий В
Интересно, в каком году это было, откуда ягоды?
Наверное и сама ягода снаружи фонила с превышением.?

Клубника с Черемушкинского рынка, 1986 год. "Горячая" частица на радиационный фон почти не влияла - с расстояния 30-40 см она не обнаруживалась вообще (микроскопические размеры плюс квадрат расстояния в знаменателе). Активность таких частиц была довольно велика, в пленочных детекторах они прожигали дыры. Кстати, интересно было бы посмотреть, как отреагировал бы на такое современная спектрометрическая техника...

Юрий В · 13 Май 2013

Если в МКС-03СА стоит слюдяной счетчик с большим окном, то похоже это то, что надо. Но цена, цена...

P.S. Но почему в перечне функций этого прибора я не нашел "продуктового" режима?..

slav_2000 · 14 Май 2013

Юрий В написал(а):
Если в МКС-03СА стоит слюдяной счетчик с большим окном, то похоже это то, что надо. Но цена, цена...

P.S. Но почему в перечне функций этого прибора я не нашел "продуктового" режима?..

Специальной кнопки нет. Но есть методика расчета, описанная в инструкции. Для измерений, как указали выше, понадобится чашка Петри. При этом соответствующие коэффициенты пересчета, применимые к конкретному прибору, уже предрассчитаны производителем.

asty · 14 Май 2013

anarxi написал(а):
Опять Вы про свое... Поясняю, черника из зоны ЧАЭС и прилегающих районов России, Украины, Белоруссии добывается миллионами тонн и везут ее сотнями фур по всему СНГ, после перепаковки и заморозки ее в Польше даже сами фуры иногда (с замороженной черникой, а лед дает многократное экранирование) останавливают на границе системой янтарь (от фуры идет от 40 до 100 мкр/час). ЯГОДЫ (ЧЕРНИКУ) очень грязную можно постоянно кушать и не проживая в зараженном районе !!! В Польшу украинской грязной ягоды привозят миллионы тонн ежегодно, там перепаковка и заморозка, а далее продажа продукта произведенного в ЕС Супер загрязненные партиии разбавляют более чистым продуктом. Тут бизнес на миллионы долларов. Скорее всего весь этот продукт попадает обратно в СНГ по молчаливому согласию властей ЕС. И таких схем тысячи. Лекарства делают из трав и ягод из зоны, ну слишком много там всего растет...

asty · 14 Май 2013

anarxi написал(а):
Почему? Приведите примеры где Вы находили радиогрязь в продуктах.

http://caves.ru/album.php?albumid=1331 ягодки на официальных рынках ... и грибочки (прошу обратить на время измерения в 10 секунд) - цезий 662кэв уже прекрасно виден

При более длительном измерении пик лучше виден (311 секунд)

asty · 14 Май 2013

anarxi написал(а):
На небольшое превышение пдк можно "забить" реально грязную пищу можно найти только в зонах сильного радиоактивного загрязнения. Кстати в старушке "Принять" есть функция измерения продуктов, правда насколько она хороша не знаю.
На мой взгляд, для бытовых нужд достаточно дозика с измерением гамма и бета. Тоесть или терру иди радекс. Я бы брал терру,поддержал национального производителя.

хотя бы многострочную терру, выставив точность в 3% можно отлавливать цезий в ягодах, но лучше брать на датчике бета1/бета2. терра это чисто для контроля фона (жестких энергий) при постоянной носке, дубовый но не глючный приборчик

asty · 14 Май 2013

James_Cooc написал(а):
В огород любителей сбм-20 и терры

класный документ!!! Это касается всех (любых) приборов на датчике СБМ-20. именно датчик определяет такие параметры устройства.

asty · 14 Май 2013

James_Cooc написал(а):
Активности маленькие,изотоп фонит по слабой гамме, на проходной проверяют говном советским и да сталкер тот проходной не пользуется

старые рамки на ЧАЭС на базе детекторов СБТ10 под дополнительной слюдой (простота дезактивации) и на расстоянии от предмета измерения. так что 100мкр/час от рук вряд-ли они увидят

http://www.ebay.com/itm/Rare-pancak..._Security_Fire_Protection&hash=item3f24efb449

asty · 14 Май 2013

Re: То, что не надо трогать руками

http://www.ebay.com/itm/EBERLINE-PC..._Security_Fire_Protection&hash=item2c6e4668c5

кто знает на старых иностранных рамках АЭС какие стоят детекторы?! газоразрядники слюдяные или сцинтиляторы?

anarxi · 14 Май 2013

asty написал(а):
http://caves.ru/album.php?albumid=1331 ягодки на официальных рынках ... и грибочки (прошу обратить на время измерения в 10 секунд) - цезий 662кэв уже прекрасно виденПосмотреть вложение 27507 При более длительном измерении пик лучше виден (311 секунд) Посмотреть вложение 27508

А что это за маленький пик на 1380 ?

Что до цезия, то лишних сотня беккерелей здоровью не помеха, высрем.
А то я так без ягод останусь, если все время мерить.

Миллионы тон черники на экспорт, конечно забавляют, тут пару кг за день если соберешь тяжко зае..ся, а Вы о миллионах тон говорите.Что до трав, то обычно на упаковках пишут, о радиационном контроле.

Юрий В · 14 Май 2013

slav_2000 написал(а):
Специальной кнопки нет. Но есть методика расчета, описанная в инструкции. Для измерений, как указали выше, понадобится чашка Петри. При этом соответствующие коэффициенты пересчета, применимые к конкретному прибору, уже предрассчитаны производителем.

Чашка Петри мелковата. Для измерения "в толстом слое" (тогда не требуется взвешивать продукт) нужно иметь кювету глубиной не менее 20-25 мм, которая, к тому же, должна четко и однозначно фиксироваться под корпусом дозиметра (продукт может быть жидким). В общем, если из МКС-03СА выбросить всю "универсальность" и пижонские прибамбасы, то из него получился бы неплохой продуктовый дозиметр ценой 8...10 тыс. руб.
Похоже, что общедоступного продуктового дозиметра на нашем рынке по-прежнему нет.

anarxi · 14 Май 2013

А в комплекте к старой "Принять" была кювета и в инструкции описывают способ измерений, сейчас на Ебее такой за 80$ продают.

slav · 14 Май 2013

Кот написал(а):
Единственный выпускаемый современный дозиметр наиболее пригодный для этого - МКС-03СА

Ну, описанной там методикой можно измерять с помощью любого прибора, умеющего вменяемо мерять бету. Да, может, менее удобно, но зато за меньшие деньги. В данной методике основная проблема - ты не знаешь что именно там у тебя в пробе, а коэффициенты чувствительности даже для приведённых в инструкции Y+Sr и Cs отличаются более чем в 4 раза.

Только при их использовании возникает проблема - как переводить полученные показания прибора (в распадах) в Бк/кг? Тут нужны калибровочные источники, которых нет у населения

Ну, был бы прибор - а источник найдётся

Самое простое и легкодоступное - какое-нибудь калийное удобрение в магазине для садоводов-огородников, его активность вполне определённая и легко рассчитывается, для других изотопов пересчитать исходя из паспортной чувствительности датчиков. Если калибруешь спектрометр и нужно несколько разных энергий - относительно просто и легально можно добыть также торий (сварочные электроды), не очень легально - радий из всяких СПД. Тут выше по теме James_Cooc предлагал рецепт изготовления сыпучего калибровочного источника Cs137 из электростальской земли. Так что я проблемы тут не вижу.

asty · 14 Май 2013

slav написал(а):
//. Тут выше по теме James_Cooc предлагал рецепт изготовления сыпучего калибровочного источника Cs137 из электростальской земли. Так что я проблемы тут не вижу.

Ура, теперь калибровочные источники (цезий для спектрометров) прямо на газоне !!! Теперь не нужно сушить грибы и ягоды !, ура товарищи!!! не нужно покупать официальные КИ с МЗА (0.25 μCi, 10 kBq 137Cs Check Source 1.0 in.dia x 0.010 in. thick) http://ludlums.com/component/virtue...eck-source-cs-137-0-25-ci-308-detail?Itemid=0

теперь мы экономим по 100 баксов за каждую горсточку такой земли

Юрий В · 14 Май 2013

anarxi написал(а):
А в комплекте к старой "Принять" была кювета и в инструкции описывают способ измерений, сейчас на Ебее такой за 80$ продают.

В продуктовом дозиметре должен стоять счетчик Гейгера с большим слюдяным окном (из старых это СБТ-10 или СИ8). Если "Припять" дополнить таким счетчиком (собственные СБМ-20 удаляют или отключают), то получится то, что надо.
Калибруют такие дозиметры обычно хлориствм калием (KCl).

Кот · 14 Май 2013

Юрий В написал(а):
Чашка Петри мелковата. Для измерения "в толстом слое" (тогда не требуется взвешивать продукт) нужно иметь кювету глубиной не менее 20-25 мм, которая, к тому же, должна четко и однозначно фиксироваться под корпусом дозиметра (продукт может быть жидким). В общем, если из МКС-03СА выбросить всю "универсальность" и пижонские прибамбасы, то из него получился бы неплохой продуктовый дозиметр ценой 8...10 тыс. руб.
Похоже, что общедоступного продуктового дозиметра на нашем рынке по-прежнему нет.

По методике нужно именно мерить в чашке Петри, и пробу нужно взвешивать. В принципе, можно изобрести и свою методику, вот только будет ли она точнее предложенной еще не факт. В МКС-03СА стоит слюдный датчик Бета-5 с площадью окна 35 кв.см. Суть измерения состоит в том, чтобы с максимальной точностью получить результат в распадах в минуту с этой самой чашки Петри. Причем именно распады в минуту без деления на площадь датчика.
Теперь о стоимости: сам датчик стоит около 5 тыс.руб. Методика подходит именно для датчика, поэтому подключив его к любому прибору, имеющему возможность точно измерить СРМ можно использовать эту методику. Подойдет любой американский прибор Ludlum, Eberline, имеющий режим счетчика (скалер). Ставим время на 1 минуту - проводим 10-15 измерений для фона и пробы - считаем среднее и получаем погрешность в пределах 5 %. Далее расчеты по методике.
Если у прибора нет режима счетчика, прибор стрелочный или датчик присоединили к какому-нибудь дешевому отечественному прибору, например, к какой-нибудь Припяти или к самоделке - можно использовать Iphone, iPod Touch, iPad c программой Гейгер Бот. Главное, чтобы у прибора была пищалка. Там вообще просто будет - результат отображается в распадах в минуту и отображена погрешность, дожидаемся наименьшей погрешности и далее считаем по методике. И уж если нет Iphone, iPod Touch, iPad то можно использовать комп с программами CDVcounter, radiometr и т.д.
По цене эти варианты получаются дешевле МКС-03СА раза в 2-3, точность измерений не страдает. Возможность сэкономить всегда есть.