Аппаратура радиационного контроля

[LОki]

Тут впору задаться вопросом, почему TI не сделали проц с питанием 1.6-1.8 например. И все стало бы на свои места :-D

Конечно батарея для фотоаппарата со вспышкой будет гораздо дольше работать. Но плохо представляю на сколько дольше.
Вряд ли в 5 раз. А цена примерно такая. Так что жаба давит.

Жаба задавила видимо и разработчиков терры,
ибо существуют у максима вполне подходящие DC-DC,
к-рые высасывают один элемент практически полностью.
Только вот ценники на такие DC-DC у максимов традиционно крайне не гуманные.
(а ваще.... имхо максим - фирма страдающая патологической жадностью).

И все-таки хочу еще раз обратить внимание публики на внутреннее сопротивление источника питания. Если его Rвн велико , то микропроцессорный аппарат может выдать запретную диагностику, даже если этот аккумулятор был только что заряжен (это наблюдалось, в частности, при Rвн.>=0,25 Ом).

Опять же жаба разработчиков - ибо чип супервизора поставить на ногу ресета денег стоит, в отличии от примитивной RC цепочки, или же даже тупо одного резистора.

 

[MadMax]

Вообще не понимаю как можно жалеть деньги на копеечную комплектуху если прибор ("терра") имеет огромную рентабельность.
С цифровым фотоаппаратом другое дело: ему нужно мощи много. Начинаем от батарейки потреблять - напряжение падает - потребление тока возрастает - напряжение падает дальше, и при некотором внутреннем сопротивлении наступает каюк. Цифромыльница вполне может просить для работы 2-3 ватта и питаться от пары пальчиков: разработчики не ставят задачу чтобы она проработала при температуре -40 градусов весь день, им надо получить маленький мимими-фотоаппаратик которым маленькая мимими-девочка пощёлкает и спрячет его в маленькую сумочку, в которой у неё уже лежит прибор ДП-5 со штангой, болторез, два комплекта рукавиц, десяток сварочных карандашей и пара презервативов.

 

[Юрий В]

Энергопотребление прибора - параметр хотя и важный, но все-таки второстепенный. А если исключить его
из описания прибора (что обычно и делается), то какие-то подозрения на этот счет у покупателя возникнут далеко не сразу.
На пару с изготовителями электроники работают и изготовители гальванических элементов, уже давным-давно переставшие указывать электрическую емкость своих изделий, заменяя эту цифру какими-нибудь броскими прилагательными.
Так что вместо того, чтобы принимать меры по минимизации энергопотребления прибора, достаточно просто помалкивать и про потребляемый им ток, и про емкость его источника питания. Судя по всему, производители современной электроники вполне осознанно рассчитывают на нынешнего мало что соображающего пользователя, в массе своей уже подготовленного для такого с ним обращения...

 

[LОki]

Юрий В, +100500 !!!
а если и пишут емкость (ну например на литиевых или металгидридных акумах),
то она как правило действительности не соответствует :-(

 

[MadMax]

Как правило всё соответствует если условия разряда соответствуют тем что указаны в даташите. То что практически никакое устройство не разряжает батарейку в таком режиме - это уже другой вопрос.

 

[Юрий В]

Как правило всё соответствует если условия разряда соответствуют тем что указаны в даташите. То что практически никакое устройство не разряжает батарейку в таком режиме - это уже другой вопрос.

А если к этому добавить, что по мере истощения гальванического элемента его Rвн растет особенно быстро, то не приходится удивляться, что мы выбрасываем его задолго до того, как напряжение на нем достигнет законного минимума - 0,9...1 В.

 

[ax_hidden]

Жаба задавила видимо и разработчиков терры, ибо существуют у максима вполне подходящие DC-DC,
к-рые высасывают один элемент практически полностью.

Тут тоже о двух концах палка. Преобразователь по собственному потреблению должен быть как-то сравним с прибором.
Который сам по себе работает от двух батарей 3/4 года. Есть такие DC/DC?
Или изголиться со схемотехникой так, что бы преобразователь включался ближе к занавесу, именно для полного использования батарей.

То что практически никакое устройство не разряжает батарейку в таком режиме - это уже другой вопрос.

Как бы сформулировать режим устройства по нашей теме. Батарейка для дозиметра гарантирует продавцу-консультанту коматозное состояние
Ближе всего, как по мне, часы с будильником. Круглосуточное низкое потребление с периодическими непродолжительными всплесками-"звонками".
Но под видом батарей для часов 100% будут тулить какую-то лажу.

 

[MadMax]

Посмотреть вложение MAX1722-MAX1724.pdf

Который сам по себе работает от двух батарей 3/4 года. Есть такие DC/DC?
Или изголиться со схемотехникой так, что бы преобразователь включался ближе к занавесу, именно для полного использования батарей.

Наслаждайтесь!

 

[Zabr1]

Приветствую!
Господа старожилы, по возможности, не могли бы сделать небольшой FAQ по выбору приборов радиационного контроля и сделать на него ссылку в шапке? Сами понимаете, теме шесть лет, ежегодно появляются новые приборы, а прочитать все три с половиной сотни страниц - дело не одного вечера. Да и вопросов типа: "Подскажите недорогой дозиметр для дома/сада/охоты/рыбалки/полетов на луну." будет много меньше, сам ищу ответ на этот вопрос.

 

[Юрий В]

Приветствую!
Господа старожилы, по возможности, не могли бы сделать небольшой FAQ по выбору приборов радиационного контроля и сделать на него ссылку в шапке? Сами понимаете, теме шесть лет, ежегодно появляются новые приборы, а прочитать все три с половиной сотни страниц - дело не одного вечера. Да и вопросов типа: "Подскажите недорогой дозиметр для дома/сада/охоты/рыбалки/полетов на луну." будет много меньше, сам ищу ответ на этот вопрос.

В производстве недорогих приборов радиационного контроля не заинтересован ни нынешний "Средмаш" (массовый независимый контроль!), ни подконтрольные ему производители этой техники. Так что, если у вас есть "руки", сделайте нужный прибор сами. Стоить он будет лишь чуть дороже счетчика (трубки) Гейгера (см. в интернете: Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация). Благо, в наше время изготовление приборов радиационного контроля уже не является криминалом.

 

[_resident_]

Жесток ебей, довел селлера до распродажи. А начинал продавать чуть ли не за две тысячи.
http://www.ebay.com/itm/Victoreen-Model-190-Survey-and-Count-Rate-Meter-/251211271771

 

[LОki]

В производстве недорогих приборов радиационного контроля не заинтересован ни нынешний "Средмаш" (массовый независимый контроль!), ни подконтрольные ему производители этой техники. Так что, если у вас есть "руки", сделайте нужный прибор сами. Стоить он будет лишь чуть дороже счетчика (трубки) Гейгера

+ 100500 !!!
К тому же уже готовых разработок вполне приличных дозиметров в инете хватает,
только бери и делай.

Как правило всё соответствует если условия разряда соответствуют тем что указаны в даташите. То что практически никакое устройство не разряжает батарейку в таком режиме - это уже другой вопрос.

К сожалению как правило нет :-(
Проверенно собственноручно несколько раз экспериментально.
Как для акумов, так и для гальванических элементов.
Проверял слепив на макете (с некоторым несущественными модификациями) вот этим:
http://elm-chan.org/works/bt/report_e.html
Да и вааще...
можете мне показать на каком углу торгуют батарейками/акумами сделанными гарантированно не в поднебесной ? :-D

 

[asty]

...в наше время изготовление приборов радиационного контроля уже не является криминалом.

И никогда не было В журнале радиолюбитель в СССР что в 1976, что в 1980 что в 1990 были и схемы дозиметров и пояснения как их делать. Ну не было на них табу! Просто не разрешали измерять возле режимных объектов

 

[anakhoret]

В журнале Радио было изготовление дозиметра-радиометра с контрольным источником радиации...в 80-е.

 

[LОki]

Да публиковались неоднократно в мурзилке в "радио" и в 60-ые и в 70-ые схемы дозиметров,
только толку то было от этих схем....
Ноль.

В "те" времена разжиться счетчиком Гейгера было крайне сложно,
например в разы проще было разжиться ну хотя бы патронами например,
чем заиметь в личное пользование счетчик.

Единственное что пожалуй можно было сваять "на коленке",
так это камеру Вильсона.
(кажется в древних журналах ЮТ мне попадалось на глаза описание такой самоделки).
Только практической пользы от нее (в дозиметрическом плане) imho нету.

 

[asty]

Да публиковались неоднократно в мурзилке в "радио" и в 60-ые и в 70-ые схемы дозиметров,
только толку то было от этих схем....
Ноль.

В "те" времена разжиться счетчиком Гейгера было крайне сложно,
например в разы проще было разжиться ну хотя бы патронами например,
чем заиметь в личное пользование счетчик.

Единственное что пожалуй можно было сваять "на коленке",
так это камеру Вильсона.
(кажется в древних журналах ЮТ мне попадалось на глаза описание такой самоделки).
Только практической пользы от нее (в дозиметрическом плане) imho нету.

СТС-5 счетчик можно было купить в Киеве еще до 1986 года, кто хотел, тот покупал, посылторг присылал их почтой по заказу, школы покупали для кабинетов физики. Все это чес, они были в обычной продаже, просто спроса на них не было большого, вот их не продавали на каждом углу. У военруков и ГО были тысячи счетчиков "запасных" для ДП5, они их просто выкидывали поскольку не нужны были. СТС5 можно было так же легко купить как и противогаз. Списанные б/у дп5 так же легко можно было купить до 1986 года, после Чернобыля в Киеве все это стало дефицитом Вся калибровка описывалась по марганцовке которой тогда было завались по 5 копеек баночка. Я помню как мы покупали по 50 баночек марганцовки в аптеке

 

[LОki]

ога ога... расскажите это тому, кто в те времена не жил.
Это в 80ые-90ые без проблем было купить СТС5, но не в начале 70-ых годов.
тогда (конец 60ых - начало 70ых) в посылторге ничего не было кроме наборов "кварц" и кт315 транзисторов.
Кстати 315ые были помнится по ломовой цене 3руб.50коп.

Справка о ценах 70-ых для поколения "пепси":
буханка хлеба 14коп., булка белого хлеба 22-25коп., пончик с повидлом 5коп., билет в кино 10-25коп., мороженное от 6 до 22коп. (эскимо на палочке в шоколоаде 13 коп.), стакан газировки 1коп. без сиропа, с сиропом 3коп., коробок спичек 1коп., пачка примы 14 коп., беломора 22коп, пачка болгарских сигарет с фильтром 40коп., 0,5л бутылка самого дешевого вина 97коп., 0,5л бутылка водки 3руб.62коп. или шибко распальцованной 4руб.12 коп.
зарплата у квалифицированных рабочих была 120-250руб.

Еще были в посылторге трансформаторы от ламповых приемников/телевизоров
и немного механических запчастей для катушечных магнитофонов.
А да... П217 и всякие мелкие МП-шки еще были в посылторге.
Все.
А в 70-ом году помнится за проепаный гейгер
у нас военрука КГБ оттрахало во все дырки,
провертело еще дырок и в них тоже оттрахало.

P.S.
А за проепаную раньше им же
ИЖ-38 ему вообще ничего не было.

 

[Юрий В]

И никогда не было В журнале радиолюбитель в СССР что в 1976, что в 1980 что в 1990 были и схемы дозиметров и пояснения как их делать. Ну не было на них табу! Просто не разрешали измерять возле режимных объектов

Персональные дозиметры в СССР не существовали в принципе. Счетчики Гейгера отсутствовали даже в справочниках по газоразрядным приборам. А "режимным объектом" могло быть что угодно. Вполне годилось (как показал опыт) и Садовое кольцо в Москве. Была ли угроза уголовного преследования за изготовление самодельных приборов радиационного контроля? Да, была. Выслушивал лично в свой адрес после публикации в АиФ статьи "Дозиметр сделаем сами".

 

[LОki]

Счетчики Гейгера отсутствовали даже в справочниках по газоразрядным приборам.

Именно так оно и было.
Первая публикация в справочном листке мурзилки ж."радива" 1979 год.

А "режимным объектом" могло быть что угодно.

Это точно !
Далеко не на пустом месте у Стругацких родилась бессмертная фраза:
"совершенно секретно, перед прочтением сжечь!"
:-D

P.S.
кстати хороший радиотехнический справочник в те времена был жутчайшим дефецитом.
Из библиотек их воровали только кепочку придерживай....
Помнится когда я купил себе трехтомник Терещука (кстати тогдашний радиотехнический бестеллер) радости было....

 

[ax_hidden]

Посмотреть вложение 26668

Наслаждайтесь!

Осталось только правильно определить ток, потребляемый Террой при мощности близкой к 1R/h. Так, на всякий случай.
Потому как наколенные измерения дают результат 13-15 mA при мощности 0.12-0.13 R/h. Полагаю, что это будет где-то рядом
с максимальным током преобразователя. И не забыть выключить пороги, что бы светодиод с пищалкой свои 2.5 mA не добавили.

Если брать средние значения по даташиту, то при 2 Вольтах входного и 1Р/ч мощности дозы Терра еще могла бы работать.
Это если считать потребление 140 mA и ограничение тока ключа 500 mA. Но на самом деле нужно больше. Для ключа разброс
ограничения 400-620, а это уже больше 2.5 В входного.

Короче говоря, девайс интересный, и цена в местном магазине гуманная - $2.8 за версию на 3.3 В, но не для приборов с таким диапазоном.
Вот в желтую Терру, или в самоделку на СБМ-20, без ухищрений с растягиванием диапазона - самое то.

upd:
пересчитал еще раз, ну где-то рядом получается. А хотелось бы очевидный запас по току иметь в 20-25%. Что б уж совсем честно все было.