Аппаратура радиационного контроля

Dmitry_T Написал о текущем состоянии дел в личку.
В контакте не зарегистрирован. Сейчас почитаю что там у вас...
Я недалеко от Москвы.
 
...Ко мне скоро придут PIN-фотодиоды от Хамаматсу S3590-01 специально предназначенные для сцинтилляционных задач, там посмотрим что это такое.

Спасибо. Когда попробуете - поделитесь впечатлениями...
Что же касается комбинации вакуумного фотодиода с усилителем на полевых транзисторах, то у меня нет никаких сомнений в том, что такая композиция перекрыла бы обычный фотоумножитель по всем параметрам, и прежде всего - по чувствительности, по приведенным ко входу шумам. Не говоря уж о размерах и питании. Имел бы цезиевый фотодиод с большим плоским окном - сам бы такой сделал...
В общем, если когда-то фотоумножители производили сильное впечатление (в той же колбе - и усилитель!) , то сегодня, во времена фантастических успехов высокочувствительной СВЧ техники (ТВ, связь и др.), они выглядят анахронизмом. Не удивлюсь, если обязательное их использование в сцинтилляторах - всего лишь последняя попытка сохранить этот чуть ли не вековой давности ламповый бизнес.....
 
эх.... знали бы Вы,сколько стОят подобные полупроводниковые детекторы.... целое состояние. А ведь есть еще и полупроводниковые кристаллы комнатных температур (не требуют охлаждения азотом) для спектрометрии на основе Теллурида Кадмия, - прелесть. Кубический сантиметр такого материала разрешает спектр до 1,5 МэВ, разрешение по Цезию137 полтора процента (намного лучше самых лучших натрий-йодов). Однако стоимость..... Спектрометрический датчик размером с карандаш - 4,7 тысячи долларов за штуку. Однако...
Так что для любителей самым бюджетным и практичным решением пока остаются ФЭУ.
ФЭУ-60 например, размером с сигарету, 800 Вольт питания, разрешение с кристаллом натрий-йод не хуже 10 процентов. А ФЭУ-85? Вообще прелесть - при 800 Вольтах крутизна 100 Ампер на люмен, - не уступает хамаматсу. Одна из лучших советских ФЭУ...
 
ФЭУ новые - тоже дорогое удовольствие. Спасает советское наследие. Кстати, у хамамацу есть ФЭУ размером с четверть спичечного коробка, и имеет стоимость 600$. Мечта!
 
Когда-то нормированные источники радиации можно было купить в объединении "Изотоп". Во всяком случае они так говорили... Можно ли на самом деле - не уверен. Во всяком случае, на счетчики Гейгера они не только назначили бешеные цены, но и продавали(?) их только оптом. Тоже мало похоже на желание что-то продавать. В общем, эти бывшие наши товарищи пока еще присматриваются к новым временам. Но попробуйте - чем черт не шутит...
 
в районных СЭС гамма спектрометры и бета радиометры. в Городской СЭС и гамма и бета и альфа спектрометры современные. если по гамме смотрят без концентрирования то по бете и альфе с концентрированием пробы сжиганием/озолением и дальнейшим химическим концентрированием

Про идентификацию альфа-излучателей я Вас спросил не случайно. Привязать альфа-излучение к тому или иному радиоизотопу можно, зная энергию альфа-частицы НА ВЫХОДЕ ИЗ ЯДРА. Как Вы себе это представляете? И как выглядит дозиметр, способный это сделать?
 
Ведь как электронный усилитель фотоумножитель безусловно уступает полупроводниковому
Вот уж нет! ФЭУ - лавинный прибор и способен давать чёрти-какое усиление - фактически работать триггером. Чтобы запустить процесс лавинного нарастания тока достаточно одного фотона. Чем ещё вы сможете уловить и усилить подобный импульс?
Кстати, а никто не пробовал использовать ФЭУ из детекторов дыма?
 
Спектрометрия и идентификация альфа-нуклидов задача другая и вполне решаемая. Вот как выглядит идентификатор альфа-активных изотопов
http://www.ebay.com/itm/Thermo-Eberline-Alpha-7A-air-monitor-radiation-/190643698827
Воздушный насос - фильтр - детектор на основе сцинтиллятора (тонкий цезий-йод под майларовой пленкой) Многоканальный анализатор и микропроцессорный идентификатор нуклидов. Вот как оно все выглядит.
 
Вот уж нет! ФЭУ - лавинный прибор и способен давать чёрти-какое усиление - фактически работать триггером. Чтобы запустить процесс лавинного нарастания тока достаточно одного фотона. Чем ещё вы сможете уловить и усилить подобный импульс?
Кстати, а никто не пробовал использовать ФЭУ из детекторов дыма?

Кошкодав, что за ФЭУ в детекторах дыма? Это чтото новенькое, просветите плиз
 
Присоединяюсь к изумлению по поводу ФЭУ из детекторов дыма! Хочу подробностей!
 
Да ладно хорош истерить. Народ на ЛПА в Чернобыле работал с куда более весомыми уровнями. Как говорил мне один из участников ЛПА-86: "Вот вы тут милирентгены меряете и глаза от ужаса округляете, а у нас комната для "отдыха" была, перед тем как на кровлю машзала идти... И там было 40 Р/ч... Это был почти курорт...".

15 часов пребывания на таком курорте и, с вероятностью 0,5, Вы - покойник. Замечательно то, что кому-то и сегодня очень нужны русский кураж и бесшабашность...
 
15 часов пребывания на таком курорте и, с вероятностью 0,5, Вы - покойник. Замечательно то, что кому-то и сегодня очень нужны русский кураж и бесшабашность...
Про кураж и бесшабашность не очень понял. Такие были условия работы. И работу эту кто-то должен был выполнить.
 
Вот уж нет! ФЭУ - лавинный прибор и способен давать чёрти-какое усиление - фактически работать триггером. Чтобы запустить процесс лавинного нарастания тока достаточно одного фотона. Чем ещё вы сможете уловить и усилить подобный импульс?
Кстати, а никто не пробовал использовать ФЭУ из детекторов дыма?

Это заблуждение! Лавинный прибор - это счетчик Гейгера. А в ФЭУ встроен электронный УМНОЖИТЕЛЬ, сигнал на выходе которого ПРОПОРЦИОНАЛЕН сигналу на его входе, т.е - световому импульсу, попавшему на "окно" ФЭУ. Тем и замечательна эта техника - она позволяет по форме и амплитуде световой вспышке, возникшей в сцинтилляторе, судить о типе и энергии частицы, породившей эту вспышку. Лавинные приборы на такое неспособны.
 
Спектрометрия и идентификация альфа-нуклидов задача другая и вполне решаемая. Вот как выглядит идентификатор альфа-активных изотопов
http://www.ebay.com/itm/Thermo-Eberline-Alpha-7A-air-monitor-radiation-/190643698827
Воздушный насос - фильтр - детектор на основе сцинтиллятора (тонкий цезий-йод под майларовой пленкой) Многоканальный анализатор и микропроцессорный идентификатор нуклидов. Вот как оно все выглядит.
Ага, выглядит хорошо. И задача конечно вполне решаемая... Вот только Вы забыли один очень существенный момент. Подготовка пробы для такого апарата... А это ой какой не простой процесс :). Так, что данный аппарат по ссылке - это процентов 20 от всего комплекса "альфа-спектрометрии". (Это вам не чернику с цезием в свинцовых домиках щщупать :)
 
Ага, выглядит хорошо. И задача конечно вполне решаемая... Вот только Вы забыли один очень существенный момент. Подготовка пробы для такого апарата... А это ой какой не простой процесс :). Так, что данный аппарат по ссылке - это процентов 20 от всего комплекса "альфа-спектрометрии". (Это вам не чернику с цезием в свинцовых домиках щщупать :)

А вы так и не поняли? Это прибор, предназначенный для контроля за воздушной средой ядерных производств. Насос прокачивает сквозь фильтр воздух, на фильтре оседают микрочастички. Уж не знаю как так сделано, но эти частички расположены очень близко к майларовому окну детектора. Прибор разрешает плутонии, америций, нептуний, ряд природного радона и в том числе полоний. Процессорный блок выполнен на базе микроРС, подключается внешний монитор. Это полностью функционально законченный комплекс но не для твердых проб а для воздушной среды. Для трвердых и сыпучих проб насос уже не нужен, а нужна камера, это да.
 
Это заблуждение! Лавинный прибор - это счетчик Гейгера. А в ФЭУ встроен электронный УМНОЖИТЕЛЬ, сигнал на выходе которого ПРОПОРЦИОНАЛЕН сигналу на его входе, т.е - световому импульсу, попавшему на "окно" ФЭУ. Тем и замечательна эта техника - она позволяет по форме и амплитуде световой вспышке, возникшей в сцинтилляторе, судить о типе и энергии частицы, породившей эту вспышку. Лавинные приборы на такое неспособны.
Да, при определённых напряжениях на анодах ФЭУ будет иметь пропорциональное усиление; в случае выхода за эти пределы получаем лавинный прибор. Тут спрашивают, что за дымоизвещатели я имел в виду. К сожалению, описания этих устройств в Сети не нашёл. Могу лишь сказать, что это была одна из поздних модификаций КИ-1, в которой вместо ионизационных камер и тиратрона находились: болт - с напресованным на головку источником, пластинка сцинтиллятора и вплотную к ней трёханодный (или динодный) ФЭУ. На мой взгляд, такая конструкция надёжнее, так как при отказе любой её части ток в цепи питания ФЭУ пропадает, что свидетельствует или о пожаре, или о повреждении датчика.
 
А вы так и не поняли? Это прибор, предназначенный для контроля за воздушной средой ядерных производств. Насос прокачивает сквозь фильтр воздух, на фильтре оседают микрочастички. Уж не знаю как так сделано, но эти частички расположены очень близко к майларовому окну детектора. Прибор разрешает плутонии, америций, нептуний, ряд природного радона и в том числе полоний. Процессорный блок выполнен на базе микроРС, подключается внешний монитор. Это полностью функционально законченный комплекс но не для твердых проб а для воздушной среды. Для трвердых и сыпучих проб насос уже не нужен, а нужна камера, это да.
Да, действительно. Не доглядел. Но в любом случае - это весьма узкоспециализированый спектрометр. А для твердых проб насос все равно нужен, но не для прокачки, а для создания вакуума в измерительной камере.
 
Да, действительно. Не доглядел. Но в любом случае - это весьма узкоспециализированый спектрометр. А для твердых проб насос все равно нужен, но не для прокачки, а для создания вакуума в измерительной камере.
Альфа спектрометр ПРОГРЕСС_АЛЬФА, tесть вариант с вакуумной камерой и есть вариант без вакуумной камеры, озоление (установка стоит максимум 500 долларов), при необходимости дополнительное хим концентрирование (для минимальных количеств менее 1 Бк/кг), мини пресс (50баксов) и все... без свинцовой защиты, прибор с тарелочкой с выемкой. положил пробу - и измеряй. вывод на компьютер. прописанная база изотопов и визуальные характеристики регистрируемых частиц. Посложнее система только для жидких проб:) Конечно сам спектрометр современный отечественного производства (новый) имеет ценник от 25 000 баксов
 
Последнее редактирование:
Ага, выглядит хорошо. И задача конечно вполне решаемая... Вот только Вы забыли один очень существенный момент. Подготовка пробы для такого апарата... А это ой какой не простой процесс :). Так, что данный аппарат по ссылке - это процентов 20 от всего комплекса "альфа-спектрометрии". (Это вам не чернику с цезием в свинцовых домиках щщупать :)
Подготовку пробы как для альфа так и для бета спектрометрии неоднократно видел, все достаточно просто и быстро, особых проблем нет. ничего сложного, ничего трудного, ничего дорогого, ничего особенного
 
Про идентификацию альфа-излучателей я Вас спросил не случайно. Привязать альфа-излучение к тому или иному радиоизотопу можно, зная энергию альфа-частицы НА ВЫХОДЕ ИЗ ЯДРА. Как Вы себе это представляете? И как выглядит дозиметр, способный это сделать?
рекомендую Вам взять бутылку коньяка и зайти на центральную городскую СЭС, там при Вас вам сделают и озоление и измерение на альфа спектрометре, на бета спектрометре и на гамма спектрометре, и достаточно быстро если не искать суточными измерениями загрязненность в 0,00001 Бк/кг. $(KGrHqN,!icE6L5!p-b1BOtF8)m5cQ~~60_58.JPG(подобный датчик немного большего размера иногда интегрированный с самим прибором применяется в альфа спектрометре). альфа спектрометр самый маленький и без домика в отличии от гамма и бета спектрометра. Так же рекомендую посмотреть прайсы предприятий типа "радон" там в прайсе валом альфа спектрометров есть. все давно не является новинкой и является серийными обычными приборами
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху