Аппаратура радиационного контроля

[AleFFAleFF]

простите - изоляцию чего? от чего?

на счет коэффициента - тут сложность с калибровкой - надо будет искать нечто, проверенное другой бета-2 что бы взять за основу показания

 

[Dottor]

у меня было больше 20приборов с слюдяными датчиками за несколько лет - раз 5 ронял их, приборы повреждались, слюда нет, дело в том что она слишком легкая чтоб от удара повредится
Доза заказала бета-2м не по причине хрупкости по причине ЭНЕРГОКОМПЕНСИРОВАННОСТИ так как слюдные приборы как и сцинтилляционные и кремневые и полупроводниковые детекторы реагируют на слабую гамму на много лучше так как эффективность отдачи энергии у слабой гаммы намного выше в то время как сильные гамма кванты за частую проходят сквозь материал без взаимодействия
Сбм-20 по мне плохой датчик, рядом с бета-1 просто тускнеет, а до бета-2...

Делали именно для снижения хрупкости, в том числе для упрощения работ по сборке приборов - я беседовал с одним из авторов заказа. Слюдяные датчики на собранных приборах повреждаются, как правило, не инерционно, а пробиванием слюды посторонним предметом, попавшим в щель. Или промятием защитной решетки.
По Гамме СБМ-20 рядом с Бета-2М не так уж и "тускнеет" - всего то в два раза примерно. Кроме случая, когда сравнение проводится "в упор" на источнике, заметно меньшего размера, нежели СБМ-20. Причина - форма чувствительного объема датчика, а вовсе не более высокая чувствительность. Просто до краёв вытянутого чувствительного объёма СБМ-20 расстояние от источника получается при этом много больше, чем до краёв чувствительного объёма Бета-2М. А измерение с адекватных расстояний, сводящих на нет разницу в геометрии, показывают около 2х - что не так уж и серьезно.

 

[Dottor]

простите - изоляцию чего? от чего?

на счет коэффициента - тут сложность с калибровкой - надо будет искать нечто, проверенное другой бета-2 что бы взять за основу показания

Электричество там, 400 Вольт. Может током бахнуть оператора. И если будет чуть-чуть утечка (по влажной пыли, по росе) - прибор перестанет работать. Нужен хороший кабель, герметизированный разъём, аккуратно изготовленный кожух зонда.

С калибровкой вообще никаких сложностей - замер штатным датчиком чего-нибудь подходящего (гранит, калийная соль) и потом замер новым датчиком. Оба замера через металлический экран (свинец 1 мм, сталь 4 мм) - чтобы наверняка именно по Гамме работать. Поделить цифры, записать коэффициент. "Ошибка" в сторону увеличения показаний на новом датчике (после применения коэффициента), при обмере одного объекта разными датчиками, в нормальной работе будет означать присутствие мягкой Беты, или Альфы. Разберётесь.

 

[AleFFAleFF]

жму руку!!!

 

[asty]

Йод производит отменный гамма фон. Его ДПхами в Чернобыле меряли в первые недели за обе щёки.

ох я смеюсь с Вас !!!!!!!!!!!!!!!!! Вы хоть представляете что говорите то ? йод измерять сбм20, ну просто нет комментариев. (Есть утвержденные инструкции дозиметристам того времени 86 года, так там сказано что йод невозможно измерить дп5 а измеряют срп6801 гамма фон на плече а потом йод возле щитовидки...). От проверочного источника йод125 активностью в 200 000 срм датчик сбм20 вообще никак не реагировал !!!!!!!!!!!!! В 1986 дп5 реагировал не на йод на на иные летучие элементы, сбм20 имеет 0% эффективности по йоду, а датчик бета2 имеет ВСЕГО 0.2% эффективности по йоду. Вот параметры датчика бета2: эффективность регистрации 5% для 14C; 22% для 90Sr/90Y; 19% для 99Tc; 32% для 32P; 15% для 239Pu, ≤ 1% для 99mTc; 0.2% для 125I; 60% для Со60; 47% для Cs137.

 

[asty]

Какое напряжение подаётся в "терре" на счётчик? Разве приносит сколь-нибудь существенную экономию ресурса батареи незначительное снижение напряжения на счётчике?

в гамма скауте вместо 500 подают 430-440, в терре вместо 400 подают 320-350В

 

[asty]

Заявление, мягко говоря, некорректое. Максимальный выход частиц для когда-либо выпускавшихся "проверочных" (правилнее - "контрольных") источников С-14 не превышал 1,2*10^5 част/с в геометрию 2пи.
Что касается открытых источников - препаратов С-14 с удельной активностью до 1*10^10 Бк/г (активность, в принципе, некислая) то здесь основную роль будет играть самопоглощение в препарате. и для препарата с такой удельной активностью выход с поверхности "толстого" источника не превысит ~6*10^6 част/(с*см2). В принципе - немало, но вероятность найти такую экзотику крайне мала, а энергия выходящего излучения будет еще меньше, чем паспортная для С-14. Про пробег в воздухе уже писали.
И уж потерять зрение за пару минут на 10 метрах... Уважайте эр-квадрат.

насчет поглощения воздухом - абсолютно с Вами согласен, действительно переборщил, но есть валом изотопов и их аэрозолей где расстояние до зрачка будет миллиметры на которые сбм20 будет вообще молчать даже при 100Р/час но на низких энергиях. сбм20 энергии ниже 300кев практически не регистрирует

 

[asty]

Тут тогда встречный вопрос - вы с собой будете постоянно таскать прибор размером 100х100х50мм (как минимум) с датчиком Бета-2(утрирую, но на поясе будет мешаться) и груду батарей или с небольшой мобильник (Терра)?
ИМХО: на все случаи - это как минимум 2 прибора, 1-й на бете или Скаут и т.п. (более чувствительный, но более громозкий, больше жрет и более хрупкий) и 2-й на СБМ-20 (постоянный контроль обстановки). Но скорее всего в нужный момент неожиданого обнаружения чувствитльного прибора ( Бета, или сцинциляционного ) при себе не будет (про целенаправленый поиск не говорим).
ПС: опередили

Для постоянной носки вместо терры есть намного более миниатюрные приборы, ДКГ21экотестКАРД, например. и цена сейчас ненамного более терры. терра 2200грн, карточка 3000грн. Зато размеры как кредитка только толще немного. там сбм21 стоит внутри, немного дубовее чем сбм20, но по энергиям примерно одинаков.

 

[asty]

Имел в виду те источники, про которые говорил asty - если такие пвообще в природе попадаются то уж в очень специфических местах. Остального добра тоже хватает, но и терры, припяти, беллы, или еще там чего на СБМ20 для этого тоже хватит. Начет показуметров вполне согласен. Просто не согласен с мнением некоторых типа "хош выжить - выкинь терру" и "СБМ20 - это детище злых советских ученых, целью которых было запудревание мосгов зорких псевдометристов и радиофобов".

Господа! я терру уважаю и имею ее включенной, в ней есть свои положительные стоороны. Я ХОЧУ ПРЕДОСТЕРЕЧЬ МНОГИХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ СТРЕМНЫХ МЕСТ - ТЕРРА ЧАСТЬ ИЗОТОПОВ ВООБЩЕ НЕ ВИДИТ !!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЖЕ ПРИ НЕВЕРОЯТНО ВЫСОКИХ УРОВНЯХ ИЛИ СУЩЕСТВЕННО ЗАНИЖАЕТ. учтите это при посещении таких мест и по возможности перепроверяйте слюдяным прибором! А то выкладывают видео как померяли яблочко ТЕРРОЙ в Чернобыле - 20 мкр/час, скушали его на видео, а там на сцинтиляторе по мягкой бете 150 000 срм и по мягкой гамме 50 000 срм (1.6мр/час), или заночевали в развалине склада отходов где фон был по терере 10мкр/час а там были невероятные уровни как по аэрозолям бета/альфа активным там и по мягкой гамме, просачивалось из разгерметизированных контейнеров и народ потом удивлялся откуда лучевая катаракта и помутневший хрусталик от беты. Пользуйтесь ТЕРРОЙ, нормальный прибор для цезия, кобальта, Y90, но не для стронция, углерода, йода, трития и т.п. Помните что в заброшках иногда состав нуклидов чисто медицинский, очищенный до одного нуклида, это не аварийный выброс всей таблицы Менделеева, тут терра может вообще молчать. Промышленные изотопы, отходы, так же могут быть с одним изотопным составом. Будьте осторожны вот и все. Но датчик реально староват и не идеален и от ударов обрывается ниточка центрального электрода, так что говорить что он очень удароустойчив НЕ приходится. Пользуйтесь с осторожностью помня о недостатках ТЕРРЫ

 

[asty]

у меня было больше 20приборов с слюдяными датчиками за несколько лет - раз 5 ронял их, приборы повреждались, слюда нет, дело в том что она слишком легкая чтоб от удара повредится
Доза заказала бета-2м не по причине хрупкости по причине ЭНЕРГОКОМПЕНСИРОВАННОСТИ так как слюдные приборы как и сцинтилляционные и кремневые и полупроводниковые детекторы реагируют на слабую гамму на много лучше так как эффективность отдачи энергии у слабой гаммы намного выше в то время как сильные гамма кванты за частую проходят сквозь материал без взаимодействия
Сбм-20 по мне плохой датчик, рядом с бета-1 просто тускнеет, а до бета-2...

Поддерживаю уважаемого James_Cooc ! СБМ20 очень дешевый, распространенный, но не сильно чувствительный датчик и в СССР были намного чувствительнее датчики для армии на базе СБТ10 СБТ11 СБТ9 СИ8 СИ-10Р слюдяных датчиков и были приборы на стс6 (и сбм19) а они чувствительнее сбм20 из-за большего рабочего объема хотя так же не восприимчивы к низким энергиям. на атомных объектах СССР все приборы обычно на сбт10 сбт11 но никак не на сбм20 были. для армии сбт9 - был самый крепкий слюдяной датчик.

 

[asty]

Тут тогда встречный вопрос - вы с собой будете постоянно таскать прибор размером 100х100х50мм (как минимум) с датчиком Бета-2(утрирую, но на поясе будет мешаться) и груду батарей или с небольшой мобильник (Терра)?
ИМХО: на все случаи - это как минимум 2 прибора, 1-й на бете или Скаут и т.п. (более чувствительный, но более громозкий, больше жрет и более хрупкий) и 2-й на СБМ-20 (постоянный контроль обстановки). Но скорее всего в нужный момент неожиданого обнаружения чувствитльного прибора ( Бета, или сцинциляционного ) при себе не будет (про целенаправленый поиск не говорим).
ПС: опередили

мкс01са1 ну не сильно больше чем ТЕРРА ! а бета1 внутри достойный вариант вместо сбм20. но у мкс01са1 есть свои недостатки

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Вот здесь есть информация по достаточно редкому дозиметру ДБГБ-04 http://www.radiomir.org/index.php?productID=733 И не просто информация . а и достаточно интересный видеоролик

Господа! а какой там датчик стоит то ?! вроде сбм20 две штуки

 

[Mr Aldan]

Имел в виду те источники, про которые говорил asty - если такие пвообще в природе попадаются то уж в очень специфических местах. Остального добра тоже хватает, но и терры, припяти, беллы, или еще там чего на СБМ20 для этого тоже хватит. Начет показуметров вполне согласен. Просто не согласен с мнением некоторых типа "хош выжить - выкинь терру" и "СБМ20 - это детище злых советских ученых, целью которых было запудревание мосгов зорких псевдометристов и радиофобов".

Извечный детский спор - кто сильнее - боксёр или каратист? А ответа нет.

 

[Michael_Zh]

ох я смеюсь с Вас !!!!!!!!!!!!!!!!! Вы хоть представляете что говорите то ? йод измерять сбм20, ну просто нет комментариев. (Есть утвержденные инструкции дозиметристам того времени 86 года, так там сказано что йод невозможно измерить дп5 а измеряют срп6801 гамма фон на плече а потом йод возле щитовидки...). От проверочного источника йод125 активностью в 200 000 срм датчик сбм20 вообще никак не реагировал !!!!!!!!!!!!! В 1986 дп5 реагировал не на йод на на иные летучие элементы, сбм20 имеет 0% эффективности по йоду, а датчик бета2 имеет ВСЕГО 0.2% эффективности по йоду. Вот параметры датчика бета2: эффективность регистрации 5% для 14C; 22% для 90Sr/90Y; 19% для 99Tc; 32% для 32P; 15% для 239Pu, ≤ 1% для 99mTc; 0.2% для 125I; 60% для Со60; 47% для Cs137.

Коллеги, кроме не всегда корректного изучения и обсуждения матчасти, бывает весьма полезно познакомиться со схемами распада радионуклидов. Вообще-то говоря в Чернобыле основную проблему представлял I-131 со средней энергией бета-спектра 182 кэВ (максимальная 600 кэВ) и достаточно неплохим выходом гамма-излучения 284 кэВ (квантовый выход 6%), 364 кэВ (квантовый выход 81,2%), 637 кэВ (выход 7,3%). Йод-125 - нуклид претерпевающий электронный захват. Т.е. заряженные частицы этот нуклид вообще не испускает, а весь квантовый выход сосредоточен в области мягкого рентгена с энергиями около 30 кэВ. Отсюда и разница в эффективности регистрации. Смею уверить, ДП-5 йод в щитовидке перкрасно почувствует, хотя и хуже СРП-68. Передо мной на столе лежит книга "Руководство по оценке доз облучения щитовидной железы....", выпущенная Энергоатомиздатом в 1988 г. по итогам опыта Чернобыля. Рекомендованные приборы ДРГ, СРП и ДП-5. Причем пересчетные коэффициенты от мощности дозы к активности в ЩЖ различны для различных видов приборов - учтена энергетическая зависимость чувствительности прибора (о которой, к сожалению, бОльшая часть форума имеет весма расплывчатое впечатление).
Пузырек со стабильным йодом у меня даже сверхчувствительный спектрометр не чувствует .

 

[bon_bon]

Всем првиет. Вот прислали на мыло СРПС2-01 http://habar.bsaa.info/topic.php?forum=2&topic=66

 

[MadMax]

Вот параметры датчика бета2: эффективность регистрации 5% для 14C; 22% для 90Sr/90Y; 19% для 99Tc; 32% для 32P; 15% для 239Pu, ≤ 1% для 99mTc; 0.2% для 125I; 60% для Со60; 47% для Cs137.

Откуда дровишки? Невероятно чтобы счётчик со слюдяным окном регистрировал всего 22% бета-частиц от стронций-иттриевого источника и при этом 15% альфы плутония, а также 60% гаммы кобальта. И при всём при этом эффективность хороших сцинтилляторов к кобальту составляет 85%.

 

[MadMax]

в гамма скауте вместо 500 подают 430-440, в терре вместо 400 подают 320-350В

Вольтметром с каком внутренним сопротивлением мерили? Я не вижу смысла занижать рабочее напряжение счётчиков. Экономичность тут очень сомнительная, а эффективность регистрации теряем.

 

[MadMax]

Для постоянной носки вместо терры есть намного более миниатюрные приборы, ДКГ21экотестКАРД, например. и цена сейчас ненамного более терры. терра 2200грн, карточка 3000грн. Зато размеры как кредитка только толще немного. там сбм21 стоит внутри, немного дубовее чем сбм20, но по энергиям примерно одинаков.

Ха...в 100 раз - это немного?

 

[MadMax]

в Нарьян-мар собрались? Что там стало - без понятия, 2 года назад там был и больше, скорее всего, не буду.

Чего мне там делать? Но интересно что там такое делали...

 

[asty]

Ха...в 100 раз - это немного?

разница в цене между 275 долларов и 375 долларов это никак не в 100 раз !