Другая карта Силикат

С

Стажёр

Регион
Московская область
Силикаты_карта_Маркшейдера.jpeg Внезапно я обнаружил, что среди лежащих в Интернете карт Силикат "картой Маркшейдера" называют разные карты, в том числе и одну схему, к которой Маркшейдер точно никакого отношения не имел. А среди остальных карт как-то нет ни одной, похожей на настоящую "карту Маркшейдера".
Полагая, что я мог быть причастен к возникновению этого недоразумения, я решил его исправить. Ну, лучше поздно, чем никогда.

По ссылке -- скан карты, полученной мной лично из рук Андрея Парфёнова aka Маркшейдер. Возможно, это последний, или один из последних вариантов карты.
disk.yandex.ru

Силикаты_карта_Маркшейдера.png

Посмотреть и скачать с Яндекс.Диска
disk.yandex.ru disk.yandex.ru

Я счёл возможным попытаться сохранить внешний вид карты типа как исторического артефакта. Поэтому пользоваться по назначению ей затруднительно. Возможно, я когда-нибудь сделаю пригодный для использования вариант, но скорее всего нет. Но любой может сделать это.
Карта выполнена на листе примерно А1, разрешение файла -- 300dpi.
 
Стажёр написал(а):
Я счёл возможным попытаться сохранить внешний вид карты типа как исторического артефакта.
Нажмите для раскрытия...
Такие действия надо решительно поддерживать. Только лженауки не историчны.
Стажёр написал(а):
Возможно, это последний, или один из последних вариантов карты.
Нажмите для раскрытия...
Это даже не предпоследний. Входы старые, засыпаны в 1993 году. На этой карте Андрея нет 5-й системы (вскрыта в 1989 году).
 
Насколько я знаю, ещё за несколько лет до получения мной этой карты Маркшейдер прекратил и больше не вёл съёмок, и карта не изменялась.
 
Стажёр написал(а):
"картой Маркшейдера" называют разные карты
Нажмите для раскрытия...
Кроме Маркшейдера полную съемку Силикат, за исключением, пятой системы, провели МГСС и группа Вятчина. Качество карт одинаково, поэтому все похожи.
Стажёр написал(а):
Маркшейдер прекратил и больше не вёл съёмок
Нажмите для раскрытия...
Андрей в Силикатах доснимал в 2001 году.
 
Parfenov написал(а):
Кроме Маркшейдера полную съемку Силикат, за исключением, пятой системы, провели МГСС и группа Вятчина. Качество карт одинаково, поэтому все похожи.
Нажмите для раскрытия...
Ну вот как раз не похожи, и качество разное. Иначе я бы не стал сканировать.

Вот здесь: http://www.zombie-spl.narod.ru/speleo/maps/silikat/index.html полный набор карт Силикат, или есть ещё?
 
Стажёр написал(а):
Насколько я знаю, ещё за несколько лет до получения мной этой карты Маркшейдер прекратил и больше не вёл съёмок, и карта не изменялась.
Нажмите для раскрытия...

Топосъёмка, она часто бывает как ремонт. Закончить нельзя, можно только прекратить. У вас очень подходящее слово. В топосъёмочном журнале есть ещё и такие выезды:
18-19.03.2000 L=462,5
14-15.04.2001 L=303,0
12-13.03.2005 L=109,5
13.01.2007 L=33,1
23.02.2011
 
Ну если честно -- я совсем не помню, когда Маркшейдер дал мне карту. Затея со сканированием карт Силикат возникла, видимо, в конце 90-х (не думаю, что в конце 80-х). Сделал это Константин Косов, aka Кокос, я отдал ему всё, что у меня было. Возможно, у него были и другие источники.

Собственно, я хотел ему дать только карту Маркшейдера и ту карту, на которой написано "по материалам группы Карст". Последняя -- это моя компиляция разных источников, полученных, в основном, от людей из группы "Карст", я уже не помню, от кого. Я попытался их непротиворечиво объединить на одной схеме. Потом на эту же схему я немного дорисовал от руки по месту то, чего там не хватало :-) Тогда у меня не было карты Маркшейдера.
Кокос, однако, затребовал всё, считая, что много -- не мало. Поэтому им были отсканированы и странные вещи.

Со сканированием карты Маркшейдера возникли понятные технические трудности, поэтому её то ли перефотографировали, то ли перерисовали от руки (пантографом), а потом отсканировали.

Результаты были выложены в FIDO, а потом и на сайте Кокоса.

В 2000-х я уже не интересовался Силикатами, и не знал, что съёмка была продолжена.
 
Стажёр написал(а):
"по материалам группы Карст"
Нажмите для раскрытия...

Это очень интересный момент. Спелеогруппа Карст в начале 70-х была одной из сильнейшей в Москве.
Открытие и прохождение "Парящей птицы", "Новая" и "Новейшая" системы в Киселях - это все Карст.
Но в 73 году Карст распался. Основные люди Карста ушли из спелеологии: Крис, Блин и Крокодил - подсели на разные срока, Макс Белый - наложил на себя руки.
Стажёр написал(а):
в основном, от людей из группы "Карст", я уже не помню, от кого.
Нажмите для раскрытия...
Для истории спелестологии, можете что-то рассказать про Карст?
 
Parfenov написал(а):
Для истории спелестологии, можете что-то рассказать про Карст?
Нажмите для раскрытия...
Нет, я не был так уж с кем-то знаком. Мимолётные встречи под землёй, на КСП... Раз Вы говорите, что группа распалась в 1973, то вряд ли через десять лет кто-то себя с ней чётко ассоциировал. Т.е., я сейчас не помню, по какой конкретно причине я написал это на карте. Но причина определённо была.
 
Насколько понял, второго входа тогда ещё не было?
___________________
С уважением,
МишЬ
 
Видимо, просто забыли нарисовать значок входа. Были входы 1, 2, 3. Это видно по той же карте в ч/б варианте. Все три входа были и на более ранней карте МГСС и на более поздних. Сейчас 4-й вход.
 

Вложения

  • ф3-оп1-д1-014.jpg
    ф3-оп1-д1-014.jpg
    175,5 KB · Просмотры: 33
degtyarev написал(а):
Владимир Мальцев в свое время подарил мне карту Силикат группы SF (Stone Flower) - А. Макаренков (Сэм), В.Мальцев, А.Вятчин и др.. Пусть здесь тоже будет: https://disk.yandex.ru/d/9xJNte_2QGeJPg
Нажмите для раскрытия...
Гы. Это моя копия. Раскрашивал в цвета тоже я. Довольно-таки от балды, надо признаться. По памяти, то есть.
А вот надписи -- это не я, это позднейшее.
 
degtyarev написал(а):
Владимир Мальцев в свое время подарил мне карту Силикат группы SF (Stone Flower) - А. Макаренков (Сэм), В.Мальцев, А.Вятчин и др.. Пусть здесь тоже будет: https://disk.yandex.ru/d/9xJNte_2QGeJPg
Нажмите для раскрытия...
Год топосъёмки?
degtyarev написал(а):
Видимо, просто забыли нарисовать значок входа. Были входы 1, 2, 3. Это видно по той же карте в ч/б варианте. Все три входа были и на более ранней карте МГСС и на более поздних. Сейчас 4-й вход.
Нажмите для раскрытия...
3-й вход - это за "Геркулесовыми столбами"? А был ли он в действительности (если был - то когда засыпали)? В 1986 были только 1-й и 2-й; 2-й вход, если мне не изменяет склероз, из "вполза" превратился в "дыру" (какой-то экскаваторщик расстарался) зимой 1987-88, а был уничтожен в 1990 (?).
Стажёр написал(а):
Дык я тут представился более известным :) Владимир Калачихин, aka Стажёр.
Нажмите для раскрытия...
Стажёр - Вы, случайно, не были в Кармановском совхозе? И палатку на крыше "Рудознатцев" Вы, часом, не ставили?
;)
___________________
С уважением,
МишЬ
 
Карта SF 1979 года, на ней написано. Был ли еще 3-й вход в 79-м - не знаю. Он должен был быть прямо в нескольких метрах от 2-го. На карте МГСС (1960-е гг) обозначены три входа. На более поздних уже два входа.
 
Parfenov написал(а):
Из известного отчета Вятчина.
Нажмите для раскрытия...
Я вовсе не утверждаю, что участвовал в съёмке. Совсем не участвовал.
Я сделал вот эту конкретно копию карты, причём с чего я копировал и где взял -- я сейчас не помню. Как эта копия от меня ушла -- я тоже не могу точно сказать. Скорее всего, я отдал её Кокосу, когда тот затеял сканирование. Вернулось тогда мне не всё, в силу разных обстоятельств. Но, возможно, я отдал её Сэму, с которым был шапочно знаком.
Но, ещё раз: я не претендую на содержание. Мне показалось забавным, что картинка, к которой я приложил руку примерно 40 лет назад, вернулась.
IMG_20240214_225709.jpeg
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху