Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
http://www.ebay.com/itm/Bicron-G5-F..._Security_Fire_Protection&hash=item337fca7649 мрачная самоделка (подделка под Бикрон)
Re: То, что не надо трогать руками
http://i-protect.com.ua/product_info.php/products_id/119?osCsid=f09e143c45441d70e4c70707ba8b760c китай, дозиметр в корпусе телефона
http://i-protect.com.ua/product_info.php/products_id/119?osCsid=f09e143c45441d70e4c70707ba8b760c китай, дозиметр в корпусе телефона
промышленній жесткий рентгенн до 300 кэв, обычно швы светят 30-40 кэв. только сцинтиляторы помогут Вам. Или полимастер цезий/йод+фотодиод либо что-то подобное. вот только задачка... современные рентгены импульсные, а дозиметры обычные плохо ловят короткие импульсы
Последнее редактирование:
Вовсе не "только сцинтилляторы"... Счетчик СБМ-20, который стоит в большинстве бытовых дозиметров, имеет весьма высокую чувствительность даже к значительно более мягкому "медицинскому" рентгену. Владелец такого дозиметра может убедиться в этом лично при посещении рентгеновского кабинета...
Re: То, что не надо трогать руками
*В данной модели используется один из самых быстрых и точных счетчиков — СБМ 20-1.
Ню-ню...
*В данной модели используется один из самых быстрых и точных счетчиков — СБМ 20-1.
Ню-ню...
Ок
Так в фоне присутствует рентген? Я думал, что его там нет. А откуда он берется?
И датчик как я понял должен быть другой? Если датчик для слабой гаммы видит и мощные излучения сбоку, а в лоб только слабые.
Так вот в чем тут дело!
Теперь понятно, у GLE-1 кристалл 2 мм и фон больше чем у 44-3 у которого 1 мм.
Почему тогда не сделают тонкий кристалл в виде полусферы? Это бы наверное решило проблему этих "нескольких см".
Или вот еще попроще идея, сделать из кристалла шарики диаметром 2 мм и приклеить с небольшим расстоянием на какую-нить основу. Что-то типа мозаики. Тогда сбоку длина уже будет не "несколько см", а 2 мм.
А сталь хуже свинца?
Не пойму почему часто используют свинец, а не сталь. Ведь масса единицы поверхности слоя половинного ослабления у них одинакова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационная_защита
В инете видел информацию, что защиту делают и из нержавейки. Она чем-то лучше чем обычная сталь?
Думаю, если уж для продуктов делаю, то можно сделать стационарно из металла и с толстыми стенками.
Понятно.
Значит нужно изолировать датчик (точнее кристалл). Если сталь подходит, то я уже присмотрел на работе фланцы. Можно собрать на них. При этом у кристалла добавить еще большие фланцы.
Остался основной вопрос: нужны ли пластины снизу (под пробой) и крышка (закрыть датчик) наверху в случае Low Energy датчика?
Спасиб.
Продолжение.
В инете видел информацию, что защиту делают и из нержавейки. Она чем-то лучше чем обычная сталь?
Думаю, если уж для продуктов делаю, то можно сделать стационарно из металла и с толстыми стенками.
Понятно.
Значит нужно изолировать датчик (точнее кристалл). Если сталь подходит, то я уже присмотрел на работе фланцы. Можно собрать на них. При этом у кристалла добавить еще большие фланцы.
Остался основной вопрос: нужны ли пластины снизу (под пробой) и крышка (закрыть датчик) наверху в случае Low Energy датчика?
Спасиб.
В инете видел информацию, что защиту делают и из нержавейки. Она чем-то лучше чем обычная сталь?
Думаю, если уж для продуктов делаю, то можно сделать стационарно из металла и с толстыми стенками.
Понятно.
Значит нужно изолировать датчик (точнее кристалл). Если сталь подходит, то я уже присмотрел на работе фланцы. Можно собрать на них. При этом у кристалла добавить еще большие фланцы.
Остался основной вопрос: нужны ли пластины снизу (под пробой) и крышка (закрыть датчик) наверху в случае Low Energy датчика?
Спасиб.
Re: То, что не надо трогать руками
И
МК без flash-памяти данных я даже не припомню на вскидку. 89С51 разве что
Да, да, да!
И
Сдаётся мне, туда засунули RTC, и по этому поводу решили не заморачиваться с flash.
МК без flash-памяти данных я даже не припомню на вскидку. 89С51 разве что
Ослабляющие способности свинца в 2 раза больше чем сталь + сталь заражена техногенными нуклиидами - а еще в нем куча калия-40 который сильно гадит разрешение
Лучше свинца только вольфрам который при примерно одинаковом весе и обьеме имеет плотней структуру атомов - но вольфрам дорог что ппц и не плавится почти
Свинец легко плавить что позволит сделать защиту под размер датчика что крайне полезно для ослабления фона
Свинец не дорог ~ 80р/кг, если лить формы хватит 20кг (стенки ~2см)
Лучше свинца только вольфрам который при примерно одинаковом весе и обьеме имеет плотней структуру атомов - но вольфрам дорог что ппц и не плавится почти
Свинец легко плавить что позволит сделать защиту под размер датчика что крайне полезно для ослабления фона
Свинец не дорог ~ 80р/кг, если лить формы хватит 20кг (стенки ~2см)
упаси боже слушать такие советы !!!!!!!!!!!!!!! сбм-20 занижает показания по рентгену (не импульсному ) в тысячи раз ! ОСТОРОЖНЕЙ ! сбм20 не предназначен для такого измерения !!! вместо 500 р/час у трубки от промышленного рентгена сбм20 показывает мр/ч !!! никогда не верьте показаниям приборов сбм20 от рентгеновской трубки. Юрий В просто преступник с такими советами. Осторожней с рентгеном ребята.
Ну зачем такие страсти... Речь не о том, для чего предназначен СБМ-20, а что он может на самом деле. Что же касается чувствительности СБМ-20 к рентгену, то он ее не занижает, а завышает. А вот почему мой совет является преступным (при НАЗНАЧЕННОМ ВРАЧОМ посещении рентгеновского кабинета взять с собой дозиметр), для меня уж полная загадка...
Что-то не кажется мне что СБМ20 занижает так сильно. При просвечивании рентгеновской трубкой с напряжением анода 65 кВ счётчик на снимке почти прозрачный: металлический корпус ему мешать не должен. При больших интенсивностях (больше, скажем, 0.1 Р\ч) будет здорово занижать из-за мёртвого времени, и это правильно: 500 Р\ч надо измерять чем-нибудь навроде СИ3БГ.
На бумаге все хорошо а на деле...
Парнишка Сифун получил 25 Зв за 1 минуту а его дп-5 с откр окном показывал 5-10р/ч (0.1 Зв) - руку спасли чудом в 6 радиологической больнице где лечили пожарных с ЧАЭС
А теперь вопрос: на сколько занижал сбм-20 если за 1 минуту парень набрал 25 Зв а прибор показывал 0.1 Зв в ЧАС
Московский школьник получил радиационное облучение в результате опасного домашнего эксперимента, купив на рынке нужные детали и самостоятельно собрав рентгеновский аппарат, сообщает в понедельник "Росбалт".
По данным московского управления Роспотребнадзора, две рентгеновские трубки типа БС-1 и БСВ-6 подросток купил на Митинском рынке несколько месяцев назад. Он самостоятельно собрал прибор с использованием одной из трубок, однако прибор не заработал. Позднее, заменив рентгеновскую трубку, он снова включил прибор и подставил кисть правой руки для проверки его работоспособности. Прибор заработал, в результате чего и произошло облучение.
Эксперимент подросток проводил в своей комнате, а прибор был расположен так, что пучок излучения был направлен на холодильник, стоящий у стены, смежной с коридором. На третьи сутки после облучения у экспериментатора покраснела кожа указательного пальца на правой руке, затем краснота усилилась, появился отек, неприятные ощущения в пальцах. Позднее появились плоские пузыри на кончиках пальцев правой и левой кисти. В итоге на указательном пальце сформировался лучевой ожог III-IV степени.
К счастью, медикам в результате проведения активной сосудистой терапии удалось сохранить функцию кистей рук. Как выяснили в Федеральном медицинском биофизическом центре имени А. И. Бурназяна Федерального медико-биологического агентства, максимальная доза воздействия пришлась на второй палец правой кисти и составила 20000-25000 мЗв, на остальные пальцы правой руки и левую кисть - ниже 2000 мЗв.
Рентгеновские трубки типа БС-1, БСВ применяются в аппаратах для рентгеноструктурного анализа материалов для получения мягкого рентгеновского излучения и обладают невысокими напряжением на трубке - 45 кВт - и эффективной энергией генерируемого рентгеновского излучения - 15 кВт. Только в силу этих характеристик (мягкий спектр рентгеновского излучения) эксперимент не смог привести к более тяжким последствиям для здоровья подростка и не произошло облучения населения.
Последнее редактирование:
Преступлением являются Ваши ошибочные суждения и советы после которых малолетки сделав самодельный рентген из б/у трубки и строчника от ТВ киненскопа измерив террой излучение успокоятся увидев всего пару мр/час при реальном уровне в 500-1000 р/час у самой трубки !!!!!!!!!! и продолжат свои эксперименты. реально в 3 метрах от такой трубки 100-200 мр/час идет а терра показывает до 100 мкр/час
так и погибнуть можно ... расслабившись от небольших показаний терры и приблизившись к трубкеhttp://www.ebay.com/itm/221188213488
http://www.ebay.com/itm/321070948386
http://www.ebay.com/itm/321070948386
А разве кристалл можно водой запороть?
1. Конечно Вы правы - в мощных радиационных полях занижение показаний будет связано с относительно большим мертвым временем счетчика Гейгера. Собственно о непригодности бытовых дозиметров для измерений в таких полях следовало бы писать в инструкциях к таким дозиметрам. Но делается ли это?..
2. Повышенную чувствительность счетчика Гейгера к мягкому гамма-излучению демонстрирует график, изображенный на рис.7 уже упоминавшейся книжки (Ю.А.Виноградов Ионизирующее излучение, с.37; см. Интернет).
3. Что же касается опасностей, то опасны ведь и имеющиеся в дозиметре 400 вольт... Во всяком случае так меня - и на полном серьезе - уверяли профессионалы с ул. Расплетина (несколько подрастерявшееся после Чернобыля высокое начальство обязало их как-то отреагировать на первые мои публикации в "Аргументах и Фактах" и в журнале "Радио").
Эх, народ. Зря вы тут ругаете Юрия, он намного лучше вас всё понимает. Прочитал два последних сообщения темы, охренел слегка и специально поставил небольшой эксперимент.
Итак, берём рентгеновскую "светилку" от стоматологического аппарата, ставим экспозицию на 2 секунды. "Светилка" имеет напряжение на аноде 65 кВ, ток анода 1 мА (неточно) и дырку с пластиковым окошком толщиной 1мм для выхода живительного света наружу. Во всех расчётах я округлял число импульсов до десятков.
Берём СБМ20 и подключаем к пересчётной схеме. Светим 2 секунды с расстояния 2.5 м и 4 м - разницы в показаниях никакой, набирается около 6500 импульсов за экспозицию. Счётчик перегружен, такие поля мерить им нельзя. На расстояние существенно превышающее 4 м разнестри "светилку" и счётчик не могу.
Берём довольно близкий по толщине металла, но более "дубовый" счётчик СБМ21.
Светим с 4 м - 8660 импульсов за 2 секунды.
Светим с 2.5м - 9430 импульсов за то же время.
Берём счётчик ещё "дубовее" - СИ3БГ.
Светим с 4 м - 3600 импульсов за 2 секунды.
Светим с 2.5м - 4950 импульсов за то же время.
Квадраты 4 и 2.5 относятся как 2.56:1, следовательно МЭД относится так же. Поглощением рентгена в воздухе можно пренебречь. Исходя из количеств насчитанных импульсов можно сделать вывод о том что счётчики близки к перегрузке и необходимо учитывать в расчётах мёртвое время.
Как известно, истинное кол-во срабатываний счётчика с мёртвым временем t равно наблюдаемому кол-ву импульсов N, делённому на (1-Nt).
Составив простенькое уравнение (вспоминаем школу, Зойку за косичку, карбид, первую любовь, рогатки, прыжки с гаражей в сугробы, бомбочки там всякие, селитра, натрий, что-то я отвлёкся) получаем что в данной схеме и при данных условиях мёртвое время счётчика СИ3БГ равно 306 мкс, а СБМ21 - 200 мкс ровно. Совершенно нормальный результат, он несколько завышен по сравнению с "обычными" значениями из-за того что к счётчику от пересчётного прибора идут провода, дающие дополнительную ёмкость, которую с каждым импульсом надо перезаряжать прибору через нагрузочный резистор.
Итак, получаем: счётчик СБМ21, если бы у него мёртвого времени не было, давал бы при облучении с 4 метров 32310 имп\с, а с 2.5 метров - 82720 имп\с.
Аналогично для СИ3БГ - 4010 имп\с и 10230 имп\с. Эти числа относятся как 1:2.55, значит амнезии по школьной программе (пока) нет.
Берём паспорт от СИ21 и видим что средняя чувствительность у него 8 имп\мкР, то есть на 4 метрах от трубы мы с помощью него видим 14.5 Р\ч, а на 2.5 метрах - 37.2 Р\ч.
Аналогично для СИ3БГ: 17 Р\ч и 43.5 Р\ч.
Результат очень близок, тем более для такого "гаражно-кухонного" эксперимента.
Поехали проверим результат. Идём в радпрокалькулятор и выбираем наиболее близкое из того что там есть: 65 киловольт, 1 мА и алюминиевое окно толщиной 0.2мм.
Получаем на 2.5 м - 32 Р\ч, на 4м - 12.8 Р\ч.
Несколько завышенный результат в эксперименте можно объяснить тем что мы находимся на "завышающей" части хода с жёсткостью счётчиков.
Теперь несколько замечаний:
1. Джеймс, старина, запомни: ДП5 использует СТС5 самое большое на диапазоне х10. Дальше в ход идёт СИ3БГ, неплохо закрытый корпусом прибора (диапазон "200") и блока детектирования (х100, х1000).
2. Никто не уверен в том что ДП5 сифуна был исправен. Мой в диапазоне х1000 от этой трубы за двухсекундную экспозицию с метра отправляется в зашкал(больше 5 Р\ч), и правильно делает.
3. При копипасте проверяй, энергию в киловаттах измеряют только журналисты и православные христиане: им уже пофигу.
4. Ну и конечно же энергия излучения у сифуна была поменьше: вряд ли с простого строчника он поимел больше 30 киловольт, да ещё и на приличной ( в масштабах строчника) нагрузке.
5. В "терре" вообще хрен знает как обрабатывается информация когда счётчик "захлёбывается" - от этого могут быть все беды.
Пойду пивка налью для вывода случайно попавшего рентгеновского излучения прочь из организма.
Итак, берём рентгеновскую "светилку" от стоматологического аппарата, ставим экспозицию на 2 секунды. "Светилка" имеет напряжение на аноде 65 кВ, ток анода 1 мА (неточно) и дырку с пластиковым окошком толщиной 1мм для выхода живительного света наружу. Во всех расчётах я округлял число импульсов до десятков.
Берём СБМ20 и подключаем к пересчётной схеме. Светим 2 секунды с расстояния 2.5 м и 4 м - разницы в показаниях никакой, набирается около 6500 импульсов за экспозицию. Счётчик перегружен, такие поля мерить им нельзя. На расстояние существенно превышающее 4 м разнестри "светилку" и счётчик не могу.
Берём довольно близкий по толщине металла, но более "дубовый" счётчик СБМ21.
Светим с 4 м - 8660 импульсов за 2 секунды.
Светим с 2.5м - 9430 импульсов за то же время.
Берём счётчик ещё "дубовее" - СИ3БГ.
Светим с 4 м - 3600 импульсов за 2 секунды.
Светим с 2.5м - 4950 импульсов за то же время.
Квадраты 4 и 2.5 относятся как 2.56:1, следовательно МЭД относится так же. Поглощением рентгена в воздухе можно пренебречь. Исходя из количеств насчитанных импульсов можно сделать вывод о том что счётчики близки к перегрузке и необходимо учитывать в расчётах мёртвое время.
Как известно, истинное кол-во срабатываний счётчика с мёртвым временем t равно наблюдаемому кол-ву импульсов N, делённому на (1-Nt).
Составив простенькое уравнение (вспоминаем школу, Зойку за косичку, карбид, первую любовь, рогатки, прыжки с гаражей в сугробы, бомбочки там всякие, селитра, натрий, что-то я отвлёкся) получаем что в данной схеме и при данных условиях мёртвое время счётчика СИ3БГ равно 306 мкс, а СБМ21 - 200 мкс ровно. Совершенно нормальный результат, он несколько завышен по сравнению с "обычными" значениями из-за того что к счётчику от пересчётного прибора идут провода, дающие дополнительную ёмкость, которую с каждым импульсом надо перезаряжать прибору через нагрузочный резистор.
Итак, получаем: счётчик СБМ21, если бы у него мёртвого времени не было, давал бы при облучении с 4 метров 32310 имп\с, а с 2.5 метров - 82720 имп\с.
Аналогично для СИ3БГ - 4010 имп\с и 10230 имп\с. Эти числа относятся как 1:2.55, значит амнезии по школьной программе (пока) нет.
Берём паспорт от СИ21 и видим что средняя чувствительность у него 8 имп\мкР, то есть на 4 метрах от трубы мы с помощью него видим 14.5 Р\ч, а на 2.5 метрах - 37.2 Р\ч.
Аналогично для СИ3БГ: 17 Р\ч и 43.5 Р\ч.
Результат очень близок, тем более для такого "гаражно-кухонного" эксперимента.
Поехали проверим результат. Идём в радпрокалькулятор и выбираем наиболее близкое из того что там есть: 65 киловольт, 1 мА и алюминиевое окно толщиной 0.2мм.
Получаем на 2.5 м - 32 Р\ч, на 4м - 12.8 Р\ч.
Несколько завышенный результат в эксперименте можно объяснить тем что мы находимся на "завышающей" части хода с жёсткостью счётчиков.
Теперь несколько замечаний:
1. Джеймс, старина, запомни: ДП5 использует СТС5 самое большое на диапазоне х10. Дальше в ход идёт СИ3БГ, неплохо закрытый корпусом прибора (диапазон "200") и блока детектирования (х100, х1000).
2. Никто не уверен в том что ДП5 сифуна был исправен. Мой в диапазоне х1000 от этой трубы за двухсекундную экспозицию с метра отправляется в зашкал(больше 5 Р\ч), и правильно делает.
3. При копипасте проверяй, энергию в киловаттах измеряют только журналисты и православные христиане: им уже пофигу.
4. Ну и конечно же энергия излучения у сифуна была поменьше: вряд ли с простого строчника он поимел больше 30 киловольт, да ещё и на приличной ( в масштабах строчника) нагрузке.
5. В "терре" вообще хрен знает как обрабатывается информация когда счётчик "захлёбывается" - от этого могут быть все беды.
Пойду пивка налью для вывода случайно попавшего рентгеновского излучения прочь из организма.
Очень Вас уважаю, но вы заблуждаетесь насчет рентгена
берем сцинтиляторный рентгеновский спектрометр для паспортизации рентгенов 5` с берлилиевым окном, берем промышленный мягкий рентген импульсный (30-50 кэв) (но переводим его в режим работы по 10 секунд импульс) ставим в 5 метрах его рядом с террой. Терра через 10 секунд показывает около 1.50 МИКРОЗв/час (150 мкр/час) а профессиональный прибор показывает до 5 МИЛИЗвиертов/час !!! Итого имеем разницу почти в 3000 раз !!!! а на импульсах в милисенунды терра только мигает но не начинает даже пересчитывать, ну максимум 1 мкр/час добавится .... Такие излучения измеряют или ионизационной камерой или сцинтилятором, но никак не газоразрядниками (хоть сбм20, хоть бета2, сбт10, си8, хоть си3бг)...В моём сообщении есть замечание, п.5. Оно очень важно.
Кстати, крышка у "терры" была открыта или закрыта? И если открыта - с какой стороны светили?
Я полностью согласен с тем что есть на свете приборы с газоразрядными детекторами, не приспособленные для измерения импульсного рентгена и непонятно как ведущие себя при "захлёбе" детектора. Более того, у некоторых приборов возможно наоборот снижение показаний при увеличении МЭД если МЭД и так уже намного выше "зашкала", что может дезориентировать пользователя. Своим экспериментом я показал что счётчики со стеклянным и металлическим баллоном достаточно прозрачны для рентгена (изначально разговор-то был про нечувствительность _СБМ20_ а не _некоторых_приборов_на_основе_СБМ20_) и имеют высокую чувствительность к нему, более того - оба моих "подопытных" несколько завысили результат, что я и ожидал. То есть при правильном конструировании прибора рентген этими счётчиками мерить можно. А ещё это дало пищу для введения ещё одного вида обработки информации в мой будущий прибор(да, я на эту идею не забил, просто всё очень сложно): измерение пиковой МЭД при импульсном воздействии.
Кстати, крышка у "терры" была открыта или закрыта? И если открыта - с какой стороны светили?
Я полностью согласен с тем что есть на свете приборы с газоразрядными детекторами, не приспособленные для измерения импульсного рентгена и непонятно как ведущие себя при "захлёбе" детектора. Более того, у некоторых приборов возможно наоборот снижение показаний при увеличении МЭД если МЭД и так уже намного выше "зашкала", что может дезориентировать пользователя. Своим экспериментом я показал что счётчики со стеклянным и металлическим баллоном достаточно прозрачны для рентгена (изначально разговор-то был про нечувствительность _СБМ20_ а не _некоторых_приборов_на_основе_СБМ20_) и имеют высокую чувствительность к нему, более того - оба моих "подопытных" несколько завысили результат, что я и ожидал. То есть при правильном конструировании прибора рентген этими счётчиками мерить можно. А ещё это дало пищу для введения ещё одного вида обработки информации в мой будущий прибор(да, я на эту идею не забил, просто всё очень сложно): измерение пиковой МЭД при импульсном воздействии.