Вопросы про ШПУ ОС....
- Автор темы Yoti
- Дата начала
Эта фотка вызывает у меня неконтролируемое слюноотделение.
Дружище! Ваш исследовательский интерес - это конечно прекрасно, но нужно сделать некоторые уточнения по понятиям и аббервиатурам, а то Вы и сами запутаетесь и читая Ваши мысли можно тоже запутаться.
Постараюсь сделать разъяснение на пальцах. Надеюсь, что Вас это не обидит.
Итак: образно говоря существует понятие двух видов МБР - тяжелые и легкие.
Легкие начались с - 8К84 или УР-100 или РС-10 или SS-11 (КБ Челомея)
- далее её модификации: УР-100К и УР-100У это всё -15А20 и они тоже РС-10 и SS-11
Вот у этих ракет в шахту опускали бадью.
- потом идет уже совсем другая, но тоже легкая ракета 15А30 с модификациеё 15А35 - это УР-100Н или РС-18 или SS-19 (КБ Челомея).
У этой ракеты в шахте уже есть лифт.
- РТ-23 тоже легкая (по весу), но твердотопливная ракета КБ Южное. Её аббревиатура не СС-22, а РС-22 или SS-24. Раз она твердотопливная, значит аббервиатура с буквой "Ж". Т.е это комплексы 15Ж42 (43, 52, 60). Шахтный вариант этой ракеты устанавливался в модернизированные шахты 15П760 от комплексов УР-100Н - это верно, но никаких бадей там по определению уже быть не могло. Насчет того, что эти ШПУ были заявлены как шахты от Сатаны-об этом не слышал. Слишком уж разница существенная.
Теперь по "тяжелым" ракетам. В принципе здесь Вы все правильно говорите, но хочу на всякий случай напомнить, что слово Сатана - это не русское название ракеты. Это НАТОвское название Satan. И потому, не считая родоначальницу этой серии ракет - Р-36, все последующие модификации, начиная с 15А14 и далее - на Западе называются Сатаной, а у нас, как известно, к примеру модификация РС-36М или 15А18М называется уже не Сатана, а Воевода. Но это так, к слову. Внутренний диаметр железобетонного сечения ШПУ у них действительно составляет 5,9 м.
С потернами понятно, но вот если у ШПУ нет оголовка, то каким образом можно попасть к нижней части гидроцилиндра газогидравлического движителя, чтобы вставить пороховой заряд? Или технически обслужить гидротормоза, дросселирующие подъем крыши ЗУ?
Оренбургская армия планировалась "под нож", но пока живет. В свое время придали ей для "кормления и чести" - ещё Юрьянскую дивизию, но Юрья сейчас вообще непонятно почему ещё находится в составе РВСН.
А так, держать ради всего состава из 2 дивизий - целое армейское звено - явно невыгодно. Но вот пока держится. Однако новый Главком обозначил в составе РВСН - в перспективе - 2 РА. Вряд ли одна из них - Оренбург.
13-я ракетная Оренбургская Краснознаменная дивизия (в/ч 68545, 462770, Оренбургская обл., г. Ясный, пос. Комаровский):
управление дивизии;
175-й ракетный полк;
206-й ракетный полк;
368-й ракетный полк;
494-й ракетный полк;
621-й ракетный полк;
767-й ракетный полк;
2859-я техническая ракетная база;
618-й узел связи;
3920-я брсбус;
84-я отдельная вертолетная эскадрилья;
136-я эксплуатационная комендатура;
62 эксплуатационно-техническая комендатура
На начало 2004 года в составе дивизии:
8 ракетных полков;
В течение 2004 года снят с боевого дежурства и расформирован один ракетный полк.
На конец 2009 года в составе дивизии 5 ракетных полков по 6 ШПУ (Р-36М2).
На начало 2012 года в составе дивизии:
5 ракетных полков;
Куда то делись два ракетных полка. Ну и вообще, я спалю чуть чуть: там сейчас как раз закапывают, демонтируют и т.п. Именно это я и имел ввиду.
8 ракетных полков;
В течение 2004 года снят с боевого дежурства и расформирован один ракетный полк.
На конец 2009 года в составе дивизии 5 ракетных полков по 6 ШПУ (Р-36М2).
На начало 2012 года в составе дивизии:
5 ракетных полков;
Куда то делись два ракетных полка. Ну и вообще, я спалю чуть чуть: там сейчас как раз закапывают, демонтируют и т.п. Именно это я и имел ввиду.
Да, наверное. Во всяком случае такую схему с 5-ю полками дивизия имела к 50-летию РВСН. Я думал, что один полк оставили под производство испытательных космопусков, которые в последнее время нет нет да и осуществляются там совместно с Украиной.
Кстати да, еще в прошлый раз хотел спросить: тот полк, из которого, упрощенно говоря, сделали космодром, относится к боевым или уже нет? Как Вы вновь верно подметили, он может входить в два "исчезнувших".
И вот еще какой вопрос: высокозащищенный КП дивизии ("яйцо") построили не сразу. А где старый КП? Проведя аналогии с УР - 100, можно считать, что он на одной из командных позиций. Все полки со старыми модификациями уже уничтожены.
Кстати так и не разобрались до конца что за сооружения есть на командных позициях УР - 100 и её модификаций.
И вот еще какой вопрос: высокозащищенный КП дивизии ("яйцо") построили не сразу. А где старый КП? Проведя аналогии с УР - 100, можно считать, что он на одной из командных позиций. Все полки со старыми модификациями уже уничтожены.
Кстати так и не разобрались до конца что за сооружения есть на командных позициях УР - 100 и её модификаций.
Вот это мне самому непонятно. По идее - любой линейной боевой части со своим отработанным алгоритмом службы и несения БД не так то просто исполнять дополнительную нагрузку, да ещё такого масштаба. Ведь испытательный космопуск - это постоянные визиты представителей промышленности, СМИ, всяких там проверяющих и уполномоченных, т.е сплошное нарушение режима секретности и лишнее дёрганье и без того немногочисленного личного состава полка. Да и в техническом смысле тоже геморрой ещё тот: нужно понижать степень готовности, вынимать боевую ракету из шахты, вставлять вместо неё РН и т.п Понятное дело, что всем этим в основном занимаются ТРБшники и промышленники, но старт-то полковой. И если полк не бутафорский и не занимается ерундой типа перегона АПУ на Красную Площадь для парада, со снижением готовности почти на полгода, то его командиру нет никакой радости от этих экспериментов с пусками, тем более, что ШПУ после пуска всё равно нуждается в длительных работах по своему восстановлению, а это опять - охрана, снабжение и т.п. Вот тут-то все радостные "пускальщики" уже "исчезают" с БСП и он остается наедине со своими многочисленными проблемами. Может быть я неправ в своём предположении, но на мой взгляд лучше на эти случаи всё таки держать отдельную часть, не обременённую ЯО и предельной степенью боевой готовности. Хотя это тоже не совсем дешёвое дело.
В Домбаровском дивизия конечно ещё до создания "яйца" имела (и имеет) обычный обвалованный КП. Наверняка рядом со штабом дивизии. По аналогии с другими дивизиями - похоже что здесь (стрелка). А в зоне КП полков мог быть только ЗКП.
Говоря о "сооружениях на командных позициях УР-100" Вы имели ввиду маточную позицию полка 8К84 или 15А20?
В Домбаровском дивизия конечно ещё до создания "яйца" имела (и имеет) обычный обвалованный КП. Наверняка рядом со штабом дивизии. По аналогии с другими дивизиями - похоже что здесь (стрелка). А в зоне КП полков мог быть только ЗКП.
Говоря о "сооружениях на командных позициях УР-100" Вы имели ввиду маточную позицию полка 8К84 или 15А20?
Я развивал ту тему исходя из посещенных позиций 52 РД. Там были и 8К84 и 15А20. Но, я так понимаю, переоснащение прошли только ШПУ и системы управления/контроля, сооружения остались те же, что были в самом начале. УКП там не добавились. То есть для 8К84. Было много версий: и что это ЗКП дивизии (хотя таких сооружений минимум два), и что это некий "ЗКП связи", что это резервный узел связи. Но точно так и не определились.
Если говорить о позициях 8К84 и 15А20, то конечно Вы правы. Как там всё было при 8К84, так в основном и осталось. Я бы сказал даже, что 15А20 "вылупилась" из 8К84 (8К84М - в расчет не беру, так как по сути дела это тоже самое). Конечно определенная работа по совершенствованию и ШПУ и КП такого комплекса ко времени "выхода на свет" 15А20 - уже была проведена. В Первомайской (да и в Хмельницкой) дивизиях уже конкретно ставили на БД 15А20 кое где и с УКП и с ШПУ повышенной защищенности. Даже в Забайкалье караульные помещения на старых БСП в начале 70-х годов уже опробировали новые, т.е с БПУ. Но в принципе у меня создается ощущение, что в большинстве дивизий с 8К84, в процессе их перевооружения на 15А20 - всё осталось по прежнему в смысле оборудования КП и ШПУ. Ну разумеется если не считать того, что верхний уровень у старых ШПУ подсыпали грунтом с учетом длины новой модифицированной ракеты.
А вот что касается ЗКП дивизии, то во времена Р-16У - он располагался на одной из стартовых площадок в отдельном бункере, а с переходом на системы ОС, как об этом уже неоднократно говорилось ранее - такой ЗКП размещался на маточной позиции одного из полков ОС, но это вовсе не означает, что он располагался именно в помещении действующего КП полка. Там ему просто не было места. А в отдельном бункере, где нибудь в зоне КП-БСП на маточной позиции полка он и дислоцировался. Это облегчало и вопросы охраны (она была единой в лице караула КП-БСП полка) т.е и для ЗКП дивизии и подвоз дежурной смены ЗКП (как правило - это были два офицера узла связи дивизии, знавшие правила боевого управления, которые ездили на смену вместе с очередной дежурной сменой полка). Ну и в бытовом плане тоже удобно - эти офицеры питались и отдыхали вместе с офицерами дежурной смены полка. С резервным узлом связи лично сталкиваться не приходилось, но насколько я помню он базировался тоже вместе с ЗКП дивизии. Если интересует расположение сооружений на маточной позиции полка 15А20, то в принципе я могу "препарировать" и свой родной полк. Его маточная позиция уцелела до сих пор, но была до недавнего времени "замылена в Google. Теперь вот недавно "открылась". Она конечно ничем таким особенным не отличается скажем от Красноярских позиций кроме того, что в Европе не было обвалованных жилых сооружений для отдыха людей. Позиция соседнего полка, где был ЗКП дивизии до сих пор в Google не видна, но вот в картах Яндекса вроде как появилась. Можно и её посмотреть, но конечно только виртуально.
А вот что касается ЗКП дивизии, то во времена Р-16У - он располагался на одной из стартовых площадок в отдельном бункере, а с переходом на системы ОС, как об этом уже неоднократно говорилось ранее - такой ЗКП размещался на маточной позиции одного из полков ОС, но это вовсе не означает, что он располагался именно в помещении действующего КП полка. Там ему просто не было места. А в отдельном бункере, где нибудь в зоне КП-БСП на маточной позиции полка он и дислоцировался. Это облегчало и вопросы охраны (она была единой в лице караула КП-БСП полка) т.е и для ЗКП дивизии и подвоз дежурной смены ЗКП (как правило - это были два офицера узла связи дивизии, знавшие правила боевого управления, которые ездили на смену вместе с очередной дежурной сменой полка). Ну и в бытовом плане тоже удобно - эти офицеры питались и отдыхали вместе с офицерами дежурной смены полка. С резервным узлом связи лично сталкиваться не приходилось, но насколько я помню он базировался тоже вместе с ЗКП дивизии. Если интересует расположение сооружений на маточной позиции полка 15А20, то в принципе я могу "препарировать" и свой родной полк. Его маточная позиция уцелела до сих пор, но была до недавнего времени "замылена в Google. Теперь вот недавно "открылась". Она конечно ничем таким особенным не отличается скажем от Красноярских позиций кроме того, что в Европе не было обвалованных жилых сооружений для отдыха людей. Позиция соседнего полка, где был ЗКП дивизии до сих пор в Google не видна, но вот в картах Яндекса вроде как появилась. Можно и её посмотреть, но конечно только виртуально.
Спасибо за такой развернутый ответ, со всем согласен и в принципе знал все это. Просто что бы не писать много все очень сильно сокращал. И что другие могут запутаться как то не подумал.:-( Надеялся именно на тех кто хорошо понимает о чем речь идет.
И у меня такой же вопрос возник. А в обще около шахты имеются строения? А то что то после того как просмотрел видео и фото, там не где не видно не одного здания рядом. Такое чувство что только крышка и все. Даже колючка не всегда и не везде есть.
И еще у "Сатаны" тоже ведь есть УКП в шахте. Она тоже полностью автономна и не связана с другими строениями?
Вот именно, а Вы немного путайте термины. Ну это я к слову, дабы прояснить ситуацию. В теме про групповые старты мы уже путались в РТБ, ПРТБ и ТРБ.
Конечно. Как уже не раз писали, на БСП расположена ШПУ со своей антенной, караулка, заграждения и, изредка, укрытия для ЛС. На командной позиции расположен КП и ШПУ, караулки, жилые помещения для ЛС, гаражи и укрытия, а вот дальше есть разница в зависимости от того, что стоит. Может быть шахтный УКП со своим холодильным центром и подстанцией, а может быть коробка с сооружением обеспечения.
У Р - 36 ранних почти такая же коробка, как у ранних УР - 100. У более поздних - шахтный УКП, тоже такой же, как у поздних УРок. Думаю, что конструктивно он похож, но начинка отличается. В автономном режиме - да, он полностью автономен до 3х, кажется, суток. Про потерны - 50 на 50. Их может не быть вообще, а могут быть и все сооружения связаны между собой. А может быть частично. Вот в Перми потерн нет на 100х комплексах, а в Калуге почти все командные позиции можно пройти, не выходя из под земли. Если я где то неправ - более знающие поправят.
Помню эти неповторимые ощущения, когда зайдя в потерну с восточной половины позиции, можно было ходить по всем сооружениям не видя при этом света солнечного, а потом выйти с Соор 2АР на противоположном краю периметра.
Для небольшой разрядки. С этими "потерновскими" делами в войсках иногда тоже происходили типичные армейские "шутки юмора". К примеру: с целью экономии электроэнергии, освещение внутри потерны не было постоянным. Т.е в самом подземелье, после ступенек лестницы и перед коридором, ведущим на УКП, на стене висел стандартный поворотный включатель, при помощи которого, заступающий боевой расчет врубал светильники в потерне - несколько штатных "фонариков" на расстоянии метров 50 друг от друга. После смены на УКП, сменившийся расчет выходил из лифта и шел в 6-е сооружение на отдых обратно по потерне, соответственно выключая при выходе свет - этим же включателем. Прикол был таковым: заступающий расчет иногда, для шутки, не включал свет, а шел по потерне подсвечивая свой путь ручным фонариком. Естественно, что сменившиеся коллеги, не имея такого фонарика, выходили из лифта и оказывались в кромешной темноте. Когда в потерне нет света, то там становится очень даже неуютно. А назад на КП хода уже нет. И приходилось орёликам, чертыхаясь и матерясь идти, держась руками за стенку, которую из-за армейской аккуратности в сочетании с вечной экономией - зачастую просто белили. Или ещё вариант, когда откуда нибудь, скажем из холодильного центра, в потерну запускали собаку, которая бегала по коридору и гавкала, что было очень неожиданным в таком подземном царстве. В общем разбор таких подковырок становился потом предметом некоего разнообразия в скучном быту ракетчиков, находящихся в смене. Правда в отношении КДС и вообще старших офицеров, применять такие шутки было просто опасно. Хотя к некоторым шуточкам и они относились снисходительно. Помнится как-то раз, по лейтенантским годам, пришлось дежурить 2-м номером с самим КДС, пожилым майором, в расчете которого штатный оператор в это время заболел. Сменились мы с ним в 15.00, садимся обедать в 6-м сооружении, а на обеденном столе вместе со столовыми приборами, стоит банка кабачковой икры на которой видна наклейка с надписью: "Только для КДС!". Помнится шутка ему понравилась и он потом сам частенько делал от руки подобные надписи на разных банках со съестным, чтобы в шутку обосновать свое особо право на потребление их содержимого.
В принципе насчет наличия-отсутствия дополнительных сооружений на БСП - все обстоит именно так так, как разъяснил ТС72. Единственное, что тут можно добавить, так это то, что на БСП ОС никаких сооружений вокруг ШПУ, по определению и быть не должно. Ни к чему они там. Ну и кроме того, есть ещё одно немаловажное обстоятельство. Помнится в 1988 году, наш полк проводил 2 учебно-боевых пуска 15А20. Один - зимой и один - летом. После ухода ракет из ШПУ - караульные помещения, в обоих случаях, - загорелись, хотя были заранее обложены мешками с песком, щитами и т.п. А ведь находились они довольно на значительном расстоянии от ШПУ.
Ну а если малость порассуждать для более объемного так сказать восприятия этой темы в целом - то "на пальцах" всё будет выглядеть примерно так:
- на ракетных комплексах первого поколения (Р12, Р14, Р16У Р-9А) без потерн и дополнительных сооружений обойтись было просто немыслимо. Если на БСП наземных стартов этих ракет - личный состав в основном бегал по поверхности земли, а потерны использовалась лишь для оперативной связи: КП-пусковой стол НПУ, то на групповых ШПУ это "взаимное физическое соприкосновение" двух важнейших элементов стартовой позиций стало уже как бы частью бытия этой самой позиции.
- с приходом на службу ОС-вских ракет второго поколения (Р-36,УР-100) ситуация естественно изменилась. На первых одиночных БСП ШПУ УР-100 (а может быть и Р-36) потерны возможно, что и были. Это судя по последним исследованиям наших форумных коллег - под Костромой и Красноярском. Но это похоже, что не массовый факт. А на первых маточных позициях полков ОС - потерны где были, а где - нет.
Но с переделкой этих старых позиций 8К84 (15А20) под 15А30(35) - потерны точно появились там в связи с необходимостью скрытого прохода дежурного боевого расчета к лифту УКП, в холодильный центр, в старые "коробки" сооружений 2 и 2АР, используемых в различных целях. При наличии на маточных позициях полков старых потерн, ведущих к заглубленным "коробкам" сооружений 2 и обвалованных 2АР - эти старые потерны просто продлялись в сторону УКП и использовались по назначению. Эта практика свойственна не только Козельской или Татищевской дивизиям, но и всем "старым" дивизиям, имевшим до перевооружения на ракеты 3-го и 4-го поколения - старые "заглубленные" коробки командных пунктов. Хотя, судя по впечатлениям исследователей объектов РВСН - такое было не всегда. Могу от себя лично добавить, что кроме Пермской дивизии ещё и Тейковская дивизия не имела на маточных и одиночных позициях полков ОС - каких либо лишних потерн, ибо не перевооружалась на 30 и 35-й комплексы. Вот я тут поместил некоторые виды БСП с помощью системы Google. Позиции 8К84 (15А20) взял с "высоких берегов Амура", т.е первые два снимка - это Свободный. Там ещё более или менее сохранились в первозданном виде старые позиции 8К84. На первом снимке - БСП ОС в чистом виде. Стрелка с номером 1 - это старое кирпичное кар/помещение на 5 чел. с верхним огневым сооружением. Стрелка 2 - это ШПУ. Между старым карпомом и ШПУ видны остатки карпома уже нового образца, рассчитанного на 2 чел. и с БПУ наверху. К нему от дороги видны остатки потерны, так как новый карпом, в отличие о старого находился уже внутри периметра сетки П-100. На втором снимке я примерно изобразил этот периметр. Т.е , как видим, - ничего лишнего на БСП не имеется.
Далее снимок с видом маточной позиции 8К84.
Здесь мы видим под цифрами:
1 - ШПУ
2- сооружения 2 (УКП) и 2АР
3- старый карпом
4- новый карпом
5- сооружение № 6 - жилое сооружение
6- сооружение № 7 - бокс для авто/техники
7- вертолетная площадка
На слудующем снимке - позиция ОС "тяжелых ракет", начиная с Р-36
Как видим, она в принципе похожа по конфигурации с БСП "легких" ракет, но сразу бросается в глаза специфическая закольцовка бетонки к ШПУ, свойственная всем БСП ракет КБ "Южное".
Тут мы видим:
1- ШПУ
2- новый карпом
3- старый карпом
4-сооружение электрощитовой
5- вертолетная площадка
Т.е тоже ничего лишнего на территории БСП.
А это вид позиции ШПУ ОС 15А35
Как видим особых отличий по сооружениям - от позиции Р-36 тоже практически нет, кроме конфигурации подъездного пути к ШПУ. Здесь уже специфика всех БСП с ракетами КБ Челомея.
Здесь маточная позиция 15А35. Сооружений побольше, но основное отличие - наличие холодильного центра (стрелка 3) недалеко от УКП (стрелка 1). Т.е один караул также охраняет УКП и ШПУ (стрелка 2), как и на других маточных позициях
На этом снимке уже разграбленной маточной позиции 15А35 неплохо прослеживается "анатомия" потерновых ходов внутри периметра позиции
Ну а маточная позиция Тополя-М естественно уже вовсе "тяжеловесна" по характеру и количеству вспомогательных сооружений. Тут тебе прямо целая фабрика, а не позиция. У американцев в 60-е годы кажется всё это было куда скромнее по виду.
