- Статус
M
Mr.Hell
Guest
26 числа сдаете деньги(300р-книга) на белорусской кольцевой в центре зала.с питером вроде как решили
Последнее редактирование модератором:
M
Mr.Hell
Guest
а забирать там же после НГ,еще отпишусь здесь
M
Mr.Hell
Guest
M
Mr.Hell
Guest
к сожалению кончились
M
Mr.Hell
Guest
хорошо
«В. Гоник
Прейсподняя
Настольная книга каждого диггера. Букварь, так сказать. Наверное уже давно стала бестселлером. Одна из известнейших книг о подземной Москве. Успела здорово нашуметь в своё время. Многие из нас начали свое увлечение, с прочтения этой книги» - цитата с диггерс.су
Собственно в свое время наткнувшись на это по сути рекламное объявление тоже захотел прочитать книгу. Такую тру-диггер-олдскул-книгу естественно хотел найти и купить в бумажном варианте, жалел, что нигде книгу в печатном виде уже не найти. Готов был выложить за экз. приличные деньги. В результате скачал в эл. виде и прочитал.
Теперь, видя бешеный ажиотаж вокруг покупки книг с автографами, хочу спросить кинувшихся раскупать экземпляры – а читали вы собственно книгу? Если нет – совет, основанный исключительно на моем личном прочтении – скачайте и прочитайте. Лично я после прочтения сильно порадовался что не купил себе печ. вариант.
Произведение Гоника типично «бульварное» чтиво. Большую часть романа в нем описываются далеко не подземелья, а идет мыльная опера судеб главных героев, написанная пером желтой прессы. Помимо этого произведение красной нитью пронизывает ненависть к СССР и самовлюбленное топтание ногами коммунистических идей, а также памяти о погибших защитниках Дома советов в окт. 1993 года, наряду с любованием устроенностью западного мира. Возможно кому-то это придется и по вкусу, но у меня такая «политизированность» книги вызвала определенную неприязнь. Произведение явно затянуто – многократно повторяются одни и те же моменты, одни и те же фразы. Помимо этого, лично у меня вызвало недоумение, что «настольной книгой диггера» стала книга, в которой собственно идея дигга неоднократно поливалась грязью. Также мешает нормальному прочтению (по крайне мере предисловия и послесловия) неслабое ЭГО автора, сравнимое, наверное только с манией величия Вадмиха (которого автор не желая делить трон единственного тру-олдскул-мега-супер-пупер открывателя подземли также обливает грязью). Что бы не быть голословным – цитаты из книги.
Это собственно о дигге:
«Из дома я выходил заполночь. Большого желания никогда не испытывал, напротив, уходил неохотно: мало радости натягивать резиновые сапоги, старую робу и тащиться из дома в ночь. Да и вообще спуск под землю — дело скучное: пыль, грязь, сырость, зловоние, крысы, каждый шаг сопряжён с опасностью. Не говоря уже о колоссальных физических и психических нагрузках — кому это в радость?» (стр. 7).
«Вообще, признаюсь честно, спуск под землю, в особенности на большую глубину — занятие не из приятных» (с. 15).
«И когда я признаюсь, что спуск под землю — занятие не из приятных, я ничуть не лукавлю. Всякий раз мне приходилось себя взнуздывать и понукать, понуждать. Не будь у меня конкретной цели, просто так, из романтических побуждений, азарта или из любви к искусству я бы не полез. Но у меня была цель: роман!» (с. 15-16).
Это о диггерах: «малограмотные праздношатающиеся лица без определённых занятий» (с. 12).
«Первое издание романа вызвало небывалый интерес, возникли клубы, кружки, объединения любителей подземелий. Рядом с некоторыми из указанных в романе спусков можно смело ставить кассы, продавать билеты. Радиостанция «Свобода» сообщила, что популярный в Москве роман «Преисподняя» доставил госбезопасности много проблем по той причине, что читатели пытаются по роману изучить подземную Москву.
К сожалению, как водится на Руси, не обошлось без самозванцев. Всем знакома история о ленинском бревне; судя по количеству тех, кто подставил вождю плечо, злополучное бревно на том субботнике оказалось весьма длинным; если верить всем росcказням, нёс бревно караван носильщиков» (с.16).
«После выхода романа отдельной книгой все вдруг заговорили о подземной Москве. К моему удивлению объявились тучи знатоков, которые всегда все знали, но почему то до сих пор молчали. Интересно, где они были раньше? Невесть откуда возникли клубы, кружки, юные туристы натуралисты, появились компании праздношатающихся великовозрастных юношей, которые для пущей важности нарекли себя всякими иностранными словами — дигерами (копателями), к примеру, с планеты андерграунд — о, эта неизбывная, давняя, как мир, отечественная страсть, смесь французского с нижегородским!
Некоторые из новоявленных любителей вычитывали из романа сведения, извлекали подробности и детали, одолевали меня расспросами, записывали за мной в толстые тетради, как прилежные ученики, каждое слово, чтобы потом выдать на стороне свежеприобретенную информацию за свои изыскания.» (стр. 160).
А вот как видел автор будущее подземли: «Я не раз говорил и повторяю вновь: подземная Москва нуждается в сознательном и кропотливом обустройстве. В исторических подземельях можно устроить музейные экспозиции, выставки, разработать увлекательные маршруты и водить экскурсии. За рубежом в знаменитых парках наподобие «Диснейлэнда» специально роют землю, чтобы устроить подземные аттракционы. Стоит лишь приложить руки, в подземельях Москвы могли бы состояться яркие красочные представления, путешествия в знаменитые сказки, выступления фокусников и чародеев. Внизу можно оборудовать уютные кафе и ресторанчики, всевозможные гроты и пещеры с барами и винными погребками, магазинчики сувениров, разнообразные мастерские и кузницы, расположить пекарни, водяные мельницы — да мало ли… Было бы желание» (с.16).
«Гигантские, оборудованные всеми коммуникациями, энерго— и водоснабжением, связью, вентиляцией и кондиционерами, автономными системами жизнеобеспечения, даже замкнутой регенерацией воздуха, бункеры можно было бы использовать под гаражи, склады, торговые центры, под хранилища, банковские сейфы, под вредные производства» (с. 16-17).
Желание у таких же «гоников» конечно появилось. И плоды его сейчас можно наблюдать – подземные автостоянки и ара-сервисы, склады и жилища узбеков. Разве о таком будущем для подземли мечтает человек увлеченный диггом?
Гоник же породил и классику запала объекта – сначала раструбить о нем во все стороны, превознося «супер-героя себя, забравшегося туда», а потом удивляющегося и негодующего:
«Тем временем в упомянутых в романе подземельях, по которым я раньше передвигался свободно, шли спешные работы: возводились стены — я натыкался на свежую кладку, устанавливались решётки. Один из моих информаторов сообщил, что тоннель по ночам патрулирует дрезина с тремя автоматчиками. И я сам в одном месте повстречал военных с рацией, в другом милицейский пост» (с. 159 -160).
А вот обращение автора к «первому демократическому президенту» (кавычки мои) Б.Н. Ельцину, подкрепленное экземпляром книги:
«После второй мировой войны состоялся Нюренбергский процесс над нацизмом. Наша общая ошибка в том, что после августа девяносто первого не было суда над коммунизмом. Они тогда не смели головы поднять. Но победа была упущена. После Нюренберга в Германии последовательно и планомерно провели денацификацию. Мы декоммунизацию не проводили. Почувствовав безнаказанность, они стали наглеть. Они всегда наглеют, не получая отпор. Теперь мы расхлёбываем последствия. Понадобился референдум. Победив на референдуме, не упустите, Борис Николаевич, победу. Иначе все повторится снова. Ради власти они пойдут на любую кровь». Недурен демократ – не находите? Дай ему в руки винтовку, он поди первым бы рванул расстреливать коммунистов, очищая мир «праведным демократическим огнем мир от красной заразы» (кавычки мои). Почти так собственно и получилось – к уже расстреленному и павшему Белому дому, автор приехал «выковыривать несогласных из всех подземных щелей» (кавычки мои) и еще сокрушался о том, что часть защитников, истекая кровью все же ушли через подземные ходы (с.165). Прямо вспоминаются слова Е.Летова : «Все что не анархия – все фашизм».
Можно конечно выразить респект автору, за то, что он вообще занялся изучением подземной частью Москвы, самолично спускаясь под землю. Да, это так. Но с другой стороны надо отметить, что и дигг по словам автора и одного из отписавшихся здесь участников форума был другой – практически беспалевный и невазелинный.
Гоник : «Правда, часто попадались приборы, напоминающие газоанализатор или иной датчик, видел телевизионные камеры, но обошлось: техника всегда работала у нас плохо, что для России и не новость вовсе. На это я и уповал, а иначе и соваться было нечего» (стр. 5).
Надо также заметить, что книги, подобные произведению Гоника время от времени появляются на прилавках магазинов. Я например, в годы первых изданий «Преисподни» на нее не наткнулся, зато купил книгу «Голубые береты» (автора не помню), где также достаточно подробно описывалась сеть ходов под Белым домом (подчеркну, правда, что не под всей Москвой, а только под Белым домом). Книга по сути такое же бульварное чтиво, что и у Гоника, только с другим знаком политичности – в ней коммунисты и защитники Белого дома наоборот рассматривались как последняя надежда России. В годы царствия В.В.П. на троне президента, вышла некая книга «Президент». Ее аннотацию сложно забыть: «Чтобы защитить Россию от озверевших террористов Президент сам во главе отряда спецназа отправляется в Чечню, чтобы положить конец и т.д.» Не читал, но могу предположить, что и там упоминаются некие секретные подземные ходы и т.п. Порождает подобные книги не интерес к исследователя к Подземле, а политический фанатизм авторов ръяно зовущих под знамя того или иного режима.
Многабукафф получилось... К чему я это все? А к тому, что не надо мешать одно с другим. Книга Гоника не о дигге, а о «красной чуме» о чем автор неоднакратно пишет на страницах книги. Поэтому советую еще раз – прочтите этот «букварь диггера» (кавычки мои) в эл. виде, а уже потом решите -стоит ли кидаться за автографами человека, который внутренне вас презирает и считает ничтожествами.
P.S. В эл. виде книгу можно скачать по нижепреведенной ссылке:
http://lib.aldebaran.ru/author/gonik_vladimir/gonik_vladimir_preispodnyaya/\
P.S.S А что касается «Многие из нас начали свое увлечение, с прочтения этой книги» - естественно у всех интерес к подземле возникает по разному. У кого-то наверное и так. Однако имхо, интерес к подземле можно выразить словами героя «Метро в Снежинске»: «я понял, что под землей скрывается нечто такое, что никогда не сможет стать доступным человеку, ведущему обычную, "наземную", жизнь». Или еще проще словами того же героя : «…я остановился на стройке перед очередной коммуникационной траншеей и задумчиво сказал себе: "Юра, а ведь она куда-то ведет".
P.S.S.S В данном сообщении изложена точка зрения на произведение исключительно автора сообщения, не претендующая на истину в последней инстанции.
Прейсподняя
Настольная книга каждого диггера. Букварь, так сказать. Наверное уже давно стала бестселлером. Одна из известнейших книг о подземной Москве. Успела здорово нашуметь в своё время. Многие из нас начали свое увлечение, с прочтения этой книги» - цитата с диггерс.су
Собственно в свое время наткнувшись на это по сути рекламное объявление тоже захотел прочитать книгу. Такую тру-диггер-олдскул-книгу естественно хотел найти и купить в бумажном варианте, жалел, что нигде книгу в печатном виде уже не найти. Готов был выложить за экз. приличные деньги. В результате скачал в эл. виде и прочитал.
Теперь, видя бешеный ажиотаж вокруг покупки книг с автографами, хочу спросить кинувшихся раскупать экземпляры – а читали вы собственно книгу? Если нет – совет, основанный исключительно на моем личном прочтении – скачайте и прочитайте. Лично я после прочтения сильно порадовался что не купил себе печ. вариант.
Произведение Гоника типично «бульварное» чтиво. Большую часть романа в нем описываются далеко не подземелья, а идет мыльная опера судеб главных героев, написанная пером желтой прессы. Помимо этого произведение красной нитью пронизывает ненависть к СССР и самовлюбленное топтание ногами коммунистических идей, а также памяти о погибших защитниках Дома советов в окт. 1993 года, наряду с любованием устроенностью западного мира. Возможно кому-то это придется и по вкусу, но у меня такая «политизированность» книги вызвала определенную неприязнь. Произведение явно затянуто – многократно повторяются одни и те же моменты, одни и те же фразы. Помимо этого, лично у меня вызвало недоумение, что «настольной книгой диггера» стала книга, в которой собственно идея дигга неоднократно поливалась грязью. Также мешает нормальному прочтению (по крайне мере предисловия и послесловия) неслабое ЭГО автора, сравнимое, наверное только с манией величия Вадмиха (которого автор не желая делить трон единственного тру-олдскул-мега-супер-пупер открывателя подземли также обливает грязью). Что бы не быть голословным – цитаты из книги.
Это собственно о дигге:
«Из дома я выходил заполночь. Большого желания никогда не испытывал, напротив, уходил неохотно: мало радости натягивать резиновые сапоги, старую робу и тащиться из дома в ночь. Да и вообще спуск под землю — дело скучное: пыль, грязь, сырость, зловоние, крысы, каждый шаг сопряжён с опасностью. Не говоря уже о колоссальных физических и психических нагрузках — кому это в радость?» (стр. 7).
«Вообще, признаюсь честно, спуск под землю, в особенности на большую глубину — занятие не из приятных» (с. 15).
«И когда я признаюсь, что спуск под землю — занятие не из приятных, я ничуть не лукавлю. Всякий раз мне приходилось себя взнуздывать и понукать, понуждать. Не будь у меня конкретной цели, просто так, из романтических побуждений, азарта или из любви к искусству я бы не полез. Но у меня была цель: роман!» (с. 15-16).
Это о диггерах: «малограмотные праздношатающиеся лица без определённых занятий» (с. 12).
«Первое издание романа вызвало небывалый интерес, возникли клубы, кружки, объединения любителей подземелий. Рядом с некоторыми из указанных в романе спусков можно смело ставить кассы, продавать билеты. Радиостанция «Свобода» сообщила, что популярный в Москве роман «Преисподняя» доставил госбезопасности много проблем по той причине, что читатели пытаются по роману изучить подземную Москву.
К сожалению, как водится на Руси, не обошлось без самозванцев. Всем знакома история о ленинском бревне; судя по количеству тех, кто подставил вождю плечо, злополучное бревно на том субботнике оказалось весьма длинным; если верить всем росcказням, нёс бревно караван носильщиков» (с.16).
«После выхода романа отдельной книгой все вдруг заговорили о подземной Москве. К моему удивлению объявились тучи знатоков, которые всегда все знали, но почему то до сих пор молчали. Интересно, где они были раньше? Невесть откуда возникли клубы, кружки, юные туристы натуралисты, появились компании праздношатающихся великовозрастных юношей, которые для пущей важности нарекли себя всякими иностранными словами — дигерами (копателями), к примеру, с планеты андерграунд — о, эта неизбывная, давняя, как мир, отечественная страсть, смесь французского с нижегородским!
Некоторые из новоявленных любителей вычитывали из романа сведения, извлекали подробности и детали, одолевали меня расспросами, записывали за мной в толстые тетради, как прилежные ученики, каждое слово, чтобы потом выдать на стороне свежеприобретенную информацию за свои изыскания.» (стр. 160).
А вот как видел автор будущее подземли: «Я не раз говорил и повторяю вновь: подземная Москва нуждается в сознательном и кропотливом обустройстве. В исторических подземельях можно устроить музейные экспозиции, выставки, разработать увлекательные маршруты и водить экскурсии. За рубежом в знаменитых парках наподобие «Диснейлэнда» специально роют землю, чтобы устроить подземные аттракционы. Стоит лишь приложить руки, в подземельях Москвы могли бы состояться яркие красочные представления, путешествия в знаменитые сказки, выступления фокусников и чародеев. Внизу можно оборудовать уютные кафе и ресторанчики, всевозможные гроты и пещеры с барами и винными погребками, магазинчики сувениров, разнообразные мастерские и кузницы, расположить пекарни, водяные мельницы — да мало ли… Было бы желание» (с.16).
«Гигантские, оборудованные всеми коммуникациями, энерго— и водоснабжением, связью, вентиляцией и кондиционерами, автономными системами жизнеобеспечения, даже замкнутой регенерацией воздуха, бункеры можно было бы использовать под гаражи, склады, торговые центры, под хранилища, банковские сейфы, под вредные производства» (с. 16-17).
Желание у таких же «гоников» конечно появилось. И плоды его сейчас можно наблюдать – подземные автостоянки и ара-сервисы, склады и жилища узбеков. Разве о таком будущем для подземли мечтает человек увлеченный диггом?
Гоник же породил и классику запала объекта – сначала раструбить о нем во все стороны, превознося «супер-героя себя, забравшегося туда», а потом удивляющегося и негодующего:
«Тем временем в упомянутых в романе подземельях, по которым я раньше передвигался свободно, шли спешные работы: возводились стены — я натыкался на свежую кладку, устанавливались решётки. Один из моих информаторов сообщил, что тоннель по ночам патрулирует дрезина с тремя автоматчиками. И я сам в одном месте повстречал военных с рацией, в другом милицейский пост» (с. 159 -160).
А вот обращение автора к «первому демократическому президенту» (кавычки мои) Б.Н. Ельцину, подкрепленное экземпляром книги:
«После второй мировой войны состоялся Нюренбергский процесс над нацизмом. Наша общая ошибка в том, что после августа девяносто первого не было суда над коммунизмом. Они тогда не смели головы поднять. Но победа была упущена. После Нюренберга в Германии последовательно и планомерно провели денацификацию. Мы декоммунизацию не проводили. Почувствовав безнаказанность, они стали наглеть. Они всегда наглеют, не получая отпор. Теперь мы расхлёбываем последствия. Понадобился референдум. Победив на референдуме, не упустите, Борис Николаевич, победу. Иначе все повторится снова. Ради власти они пойдут на любую кровь». Недурен демократ – не находите? Дай ему в руки винтовку, он поди первым бы рванул расстреливать коммунистов, очищая мир «праведным демократическим огнем мир от красной заразы» (кавычки мои). Почти так собственно и получилось – к уже расстреленному и павшему Белому дому, автор приехал «выковыривать несогласных из всех подземных щелей» (кавычки мои) и еще сокрушался о том, что часть защитников, истекая кровью все же ушли через подземные ходы (с.165). Прямо вспоминаются слова Е.Летова : «Все что не анархия – все фашизм».
Можно конечно выразить респект автору, за то, что он вообще занялся изучением подземной частью Москвы, самолично спускаясь под землю. Да, это так. Но с другой стороны надо отметить, что и дигг по словам автора и одного из отписавшихся здесь участников форума был другой – практически беспалевный и невазелинный.
Гоник : «Правда, часто попадались приборы, напоминающие газоанализатор или иной датчик, видел телевизионные камеры, но обошлось: техника всегда работала у нас плохо, что для России и не новость вовсе. На это я и уповал, а иначе и соваться было нечего» (стр. 5).
Надо также заметить, что книги, подобные произведению Гоника время от времени появляются на прилавках магазинов. Я например, в годы первых изданий «Преисподни» на нее не наткнулся, зато купил книгу «Голубые береты» (автора не помню), где также достаточно подробно описывалась сеть ходов под Белым домом (подчеркну, правда, что не под всей Москвой, а только под Белым домом). Книга по сути такое же бульварное чтиво, что и у Гоника, только с другим знаком политичности – в ней коммунисты и защитники Белого дома наоборот рассматривались как последняя надежда России. В годы царствия В.В.П. на троне президента, вышла некая книга «Президент». Ее аннотацию сложно забыть: «Чтобы защитить Россию от озверевших террористов Президент сам во главе отряда спецназа отправляется в Чечню, чтобы положить конец и т.д.» Не читал, но могу предположить, что и там упоминаются некие секретные подземные ходы и т.п. Порождает подобные книги не интерес к исследователя к Подземле, а политический фанатизм авторов ръяно зовущих под знамя того или иного режима.
Многабукафф получилось... К чему я это все? А к тому, что не надо мешать одно с другим. Книга Гоника не о дигге, а о «красной чуме» о чем автор неоднакратно пишет на страницах книги. Поэтому советую еще раз – прочтите этот «букварь диггера» (кавычки мои) в эл. виде, а уже потом решите -стоит ли кидаться за автографами человека, который внутренне вас презирает и считает ничтожествами.
P.S. В эл. виде книгу можно скачать по нижепреведенной ссылке:
http://lib.aldebaran.ru/author/gonik_vladimir/gonik_vladimir_preispodnyaya/\
P.S.S А что касается «Многие из нас начали свое увлечение, с прочтения этой книги» - естественно у всех интерес к подземле возникает по разному. У кого-то наверное и так. Однако имхо, интерес к подземле можно выразить словами героя «Метро в Снежинске»: «я понял, что под землей скрывается нечто такое, что никогда не сможет стать доступным человеку, ведущему обычную, "наземную", жизнь». Или еще проще словами того же героя : «…я остановился на стройке перед очередной коммуникационной траншеей и задумчиво сказал себе: "Юра, а ведь она куда-то ведет".
P.S.S.S В данном сообщении изложена точка зрения на произведение исключительно автора сообщения, не претендующая на истину в последней инстанции.
В общем, прочитав эту книгу я то же разочаровался немножко.
- Статус