Производство комбезов

#1
Поскольку был завален вопросами по стоимости комбезов – отвечаю отдельной темой.
В мае текущего года начинаем пошив спелео-комбезов. Производство в Казани. В Москве появятся к лету.
Цвета: синий, красный.
Комбез  КС-1:
Материал: авизент.
Конструкция : Цельный, на молнии спереди, Двойные колени, двойные локти, двойная задница. Капюшон. Карманов нет.  На руках манжеты.
Ориентир.стоимость: 850 рубл.

Комбез КС-2:
Материал: кордура.
Конструкция : Цельный, на молнии спереди, Двойные колени, двойные локти, двойная задница. Капюшон. Карман внутрений.  На руках манжеты.
Ориентир.стоимость: 1100 рубл.

Принимаем предложения по конструкции.
 
#2
мне к маю нужен :(
а по поводу конструкции, так обязвтельно утяжку на поясе (резинка внутри чтобы приталеный был)
манжены на липучке не узкой (и на ногах может сделать?)
кармашек внутри на липучке и чтобы самоспас туда входил
и еще а может не на молнии делать а на липучке широкой? Меандровские, МТДЕ, и иже с ними фирмы все на липучке делают.

да вообщем то и все.....
и все же может можно пораньше сделать их?
 
#4
Друзья, а объясните плиз, в чем будут практические отличия кордуры и авизента как материалов комбеза? То есть что из них хуже/лучше дышит, промокает, изнашивается, стирается и т.п.?

И тоже немножко пофлужу насчет элементов конструкции :)
Имхо, без карманов - ботва полная. Лично мне их нужно много. Другое дело, что сделать их "неотдираемыми" и "непролюбимыми" непросто. Но можно ;) Кстати, опыт Никит показывает, что самое надежное место для карманов - на "задней" стороне голени, под коленом. Но это именно там, где ползать надо...
А вот липучки - по-моему, вещь проблемная. Опять же, в Никитах залепляются глиной... :-\
 
#5
Arvest написал(а):
а по поводу конструкции, так обязвтельно утяжку на поясе (резинка внутри чтобы приталеный был)
Да, неприменно. Широкая внутреняя утяжка на пояснице.
Arvest написал(а):
кармашек внутри на липучке и чтобы самоспас туда входил
внутренний корман 12х16см. на липе.
Arvest написал(а):
и еще а может не на молнии делать а на липучке широкой? Меандровские, МТДЕ, и иже с ними фирмы все на липучке делают.
молния что бы не забивалась глиной прикрыта клапаном. Последний будет в двух вариантах - на кнопках и на липе. Чисто на липе делать не целесообразно.

redo написал(а):
2 нагрудных кармана. на молнии.
а то уж и зажигалку как-то некуда положить :(
а во внутренний будет не трудно? у меня товарищ зажигалку и сигареты вообще в капюшоне носит  :)

Yarik написал(а):
Друзья, а объясните плиз, в чем будут практические отличия кордуры и авизента как материалов комбеза? То есть что из них хуже/лучше дышит, промокает, изнашивается, стирается и т.п.?
главное отличие - цена :) авизент более грубый и после нескольких стирок сильнее "дубеет",  но он и очень износостоек. Обе ткани держут воду до определенного момента... :)

Yarik написал(а):
Имхо, без карманов - ботва полная. Лично мне их нужно много. Другое дело, что сделать их "неотдираемыми" и "непролюбимыми" непросто. Но можно ;) Кстати, опыт Никит показывает, что самое надежное место для карманов - на "задней" стороне голени, под коленом. Но это именно там, где ползать надо...
Комбезы делаются универсальными - т.е. и для естественных пещер, а там с карманами сами понимаете....
Лично я под комбез одеваю тонкую спецовочку у которой 4 кармана. И не теряется ничего и не мешает...
 
#7
с бомболюками в пещерах проблематично, и водонепроницаемость комбеза падает в разы, в изотермике люк- классная штука, а вот в комбезе (по крайней мере в пещерах?)
 
#8
Arvest написал(а):
с бомболюками в пещерах проблематично, и водонепроницаемость комбеза падает в разы, в изотермике люк- классная штука, а вот в комбезе (по крайней мере в пещерах?)
Да, такая роскошь в силу обстоятельств эксплуатации не предусмотрена. Хотя вопрос и разные варианты конструкции обсуждали, но ничего пока не придумали... Придется комбез снимать.
 
#10
Yarik написал(а):
Друзья, а объясните плиз, в чем будут практические отличия кордуры и авизента как материалов комбеза? То есть что из них хуже/лучше дышит, промокает, изнашивается, стирается и т.п.?
На самом то деле смотри лучше не сайтах производителей.
Но тем не менее.
АВИЗЕНТ
Наша родимая расейская тканюшка. Когда-то разрабатывалась для армии - для парашютных ранцев, чехлов на технику и т.п. Короче, для замены того самого брезента (Авизент - сокращение, от "Авиационный брезент". За достоверность не ручаюсь, но такую версию слышал). Авизент - толстый капрон, с очень плотным переплетением нитей.
Раньше выпускался с акриловой пропиткой, было неплохо, около года назад снова начали делать, но пока о качестве судить трудно - надо посмотреть. Авизент 5020 наиболее толстый и прочный, он подходит для самых крупных и нагруженных изделий, авизенты 5011 и 5032
потоньше (сейчас 5011-ого практически нет), годятся для изделий поменьше, для менее ответственных деталей.
ДОСТОИНСТВА - великолепнаяпрочность наразрыв, удовлетворительный вес,доступная цена, морозоустойчивость (чистый капрон начинает твердеть только при антарктических температурах).
НЕДОСТАТКИ - пропускает воду, при крое края осыпаются, у образовавшейся дыры надо немедленно оплавить края, иначе поползет дальше. Да и внешний вид у изделий...
ну, в общем, ничего, но для особо элегантных изделий, либо для пижонов лучше поискать что-нибудь другое, например, Кордуру.

КОРДУРА
Разработка фирмы Dupont (USA), тоже для армии, но затем настала ей
конверсия. Кордура - это толстый найлон со специальной структурой нити, с водоотталкивающей пропиткой и с полиуретановым покрытием. Обработка ткани проводится в несколько проходов, поэтому покрытие получается весьма качественным, и держится довольно долго. Кроме того, (по слухам) в нить добавляется до 10% ХБ, в результате чего ткань оказывается как бы мохнатой, с ворсом. Говорят, от этого увеличивается стойкость к истиранию (примерно так же действует "мех" на бывшей в употреблении альпинистской веревке), да и внешний вид, чего уж там, побогаче.
ДОСТОИНСТВА - прочная и красивая ткань, годится для любых изделий, (поскольку выпускается разной плотности, можно подобрать подходящую), хорошая устойчивость к истиранию, при крое не осыпается, дырки не ползут, обладает очень приличными водоот-
талкивающими свойствами (но это, если качественная пропитка, а то к нам порой везут всякое).
НЕДОСТАТКИ - дорогая и тяжелая ткань (при равной прочности - раза в полтора тяжелее авизента), на морозе пропитка даже с пластификаторами здорово дубеет. Непромокаемость тоже оказалась несколько преувеличенной - есть ведь швы, молнии, карманы и прочие
дырочки, щелочки и отверстьица. Кроме того, опыт показал, что "НЕПРОМОКАЮЩИЙ - ЭТО НЕПРОСЫХАЮЩИЙ !"

ОКСФОРД
Это тоже найлон с полиуретановым покрытием, но в отличие от корду-
ры, ткань значительно тоньше, гладкая и блестящая. Более известны ткани оксфорд 210, 420и 840.
210-й - скорее, тентовая ткань, но из него делают и всякие карманчики и перегородочки.
420-й используют обычно для мелких рюкзаков, особенно Oxford 420 Ripstop (ткань в характерную клеточку). Замечательно подходит для дна палаток, карманов для дуг и усиления углов тентов.
840-й оксфорд очень похож на кордуру, отличить можно по сильному блеску и отсутствию "меха". Их часто путают, когда случайно, по незнанию, а когда и намеренно.

ДОСТОИНСТВА и НЕДОСТАТКИ - более дешевая альтернатива кордуре. Употребленные к месту все оксфорды вполне оправдывают себя. По основным свойствам - где-то сбоку от авизента и кордуры. Главное - точно знать, чего ты хочешь.

НАЙЛОН 600Д И ПОЛИЭСТЕР 600Д
(Существуют также 900Д, 1200Д, 2400Д.., эти толще, но хорошую вещь на букву "Д" не назовут!)
В общем, это найлоновая, либо полиэфирная (лавсановая) ткань с поливинилхлоридным покрытием. Нить тканевой основы прядется из коротких кусочков (так дешевле, но прочность, увы...), сама основа очень слабая и рыхлая - как марля. Короче, это то, из чего делают т.н. "китайские" детские рюкзачки - те, что рассыпаются от одного строгого взгляда.
НЕДОСТАТКИ - Очень дохлая ткань, обладает свойствами хорошей туалетной бумаги - рвется аккурат по дырочкам шва. При попытке прострочить два-три раза по одному месту прямо-таки режется швейной иглой, а посему практически неремонтопригодна. Водо-
отталкивающие свойства - только за счет пластика, который обычно с изнанки, а сама осно-
ва замечательно намокает. На морозе дубеет уже при небольшом минусе, при попытке согнуть изделие пластик покрывается белесыми полосами - микротрещинами. Пластик очень быстро начинает отслаиваться от основы. Стойкость к истиранию - никакая! Короче "Д" -
оно и есть "Д"!
ДОСТОИНСТВА - вроде бы и нет никаких, но почему-то весь мир шьет из нее всё подряд! А вот почему! Это очень дешевый материал - в 4-6 раз дешевле кордуры (а если кордура со всем своим пакетом сертификатов от Dupont, то и в 10-12 раз). А так как шьется всё это в задней Азии, то можно лепить дешевку, которая развалится до того, как выйдет из
моды.
С большим прискорбием сообщаю всем заинтересованным лицам, что и у нас в Москве ежегодно появляются конторы, занимающиеся изготовлением туристического снаряжения (в первую очередь, по размерам) из шестисотки, видимо, в надежде быстренько заработать на шестисотый. Так вот, я бы хотел отметить, что это вещи таки разного качества!

Как попытаться различить эти материалы.

Эта задача актуальна ещё и потому, что некоторые, скажем так, бяки-дяденьки регулярно
выдают изделия из шестисотки за кордурные, да ещё по соответствующей цене.

ИТАК, ПРИСТУПАЕМ!

Авизент - отличить просто. Он мягче всех остальных материалов, в изделиях заметнее усаживание шва, но главное - если посмотреть на просвет, на яркую лампу, хорошо видно очень плотное переплетение сравнительно тонких нитей, причем черная ткань чаще всего
оказывается бордово-коричневой.
Оксфорд - ткань гладкая и блестящая, достаточно мягкая, пропитка/покрытие тонкое заметно тоньше самой ткани.
Кордура и 600Д - вот их-то различить несколько сложнее, нужны некоторые знания.
Однако, во-первых, у ткани типа «Найлон 600Д» ПВХ-покрытие достаточно толстое, сопоставимое с самой основой, и при этом либо гладкое, либо имеет накатку - мелкое рифление, под которым совершенно незаметна структура ткани, в то время как у кордуры
даже под весьма основательным покрытием хорошо просматривается структура переплетения нитей. Далее, как я уже говорил, кордура имеет хорошую пропитку, и поэтому не намокает - вода с нее или просто скатывается, или лежит шариками. Шестисотка намокает - воду задерживает только пластик. Простейший тест -- капнуть немного воды на лицевую сторону ткани и чуть-чуть подождать -- с кордуры вода скатится шариками, а на поверхности 600D образуется влажное пятно. Аналогично эти ткани ведут себя и под дождём.


Надеюсь поможет )))
 
#11
XYZ написал(а):
А фотографии образцов, и выкройки будут ?
Фотографии будут по-поздже. А выкройки тебе зачем? :)

met написал(а):
...Надеюсь поможет )))
кстати из оксфорда тоже будет модель.

Если у кого есть предложения по конструкции, пишите - учтем.
 
#12
Предложений очень много. Стуканись в аську. Постораюст помочь.Сам очень хочу комбез из смеси ХБ рип-стопа, Кордуры и оксфорда. Есть наброски. но вот что касается выкроек - тут я полный профан. Опятьже чем шить будуте. Нитки какие??? Фурнитуру какую будете использовать и все в этом духе. Вопросов миллион.
 
#14
scum88 написал(а):
шейте шейте скорее в мае в вертикалку
да кстати как это все можно будет купить?
производство будет небольшое - не более 50 комбезов в месяц. Первая партия почти вся уже заказана. Кроме комбезов будут шиться легкие палатки для ПБЛов, анораки и трансы.
Трансы из дезы - заплечные по 30,50л. Цвет - желтый, синий. Цена определяется.
Адрес где можно будет купить в Москве сообщу к маю. Приветствуются групповые заказы.
 
#15
2 met - спасибо за столь развёрнутую справку.Сам был на халтуре ,вкалывал почти 2 недели практически бес продыха,так что руки не дошли до ответа на вопрос - ты уже ответил.
Маленькое дополнение:
Кордуру изначально сделали для садовой мебели,а уж потом стали из неё делать рюкзаки и космические скафандры,а уж после этого подтянулась и армия.
Авизент - это не просто очень плотная набивка нитей,а особый способ переплетения нитей ,который собственно и делает авизент таким хорошим.
Да и авизент 5020 метровой ширины,а 5011 (не помню точно)по - моему -1м40.
P.S.А сами артикулы я никак не мог вспомнить ,пока в твоём посте не прочитал.
 
#18
Хоть и запоздал с предложениями, но тем не менее можно ли кармашки сделать на потайных пуговицах (в отличии от липучек и молнии не забиваются). А центральная молния с двумя собачками?
 
H

hottej

Guest
#19
А вот мне любопытно, сшили таки что-нибудь, или нет? И если вдруг сшили, то будет ли это иметь продолжение?
 
Сверху