Результаты поиска

Жиж, наверное, меня опять обвинит в пустых рассуждениях, и все же не следует путать предмет науки с ее методом. МЕТОДЫ исследования в спелестологии схожи со спелеологическими (ползание по шкурникам и пр.), а ПРЕДМЕТ изучения - результаты не естественных процессов, а человеческой строительной...

Я тут зрело поразмыслил и понял, что по всем формальным признакам спелестология - это раздел ИСТОРИИ АРХИТЕКТУРЫ. Это относится к подземным сооружениям и как к архитектурным феноменам, и как к местам добычи стройматериалов, из которых строили наземные сооружения. К геодезии, топосьемке и...

В каждой науке существует не только практика, но и теория, даже если это не нравится Жижу)))

По-моему, уважаемые участники форума все очень сильно усложняют. Это все равно, что в определении предмета биологии пытаться перечислить изучаемые виды животных вместо того, чтобы констатировать, что это наука о живых организмах. ИМХО, спелестология - наука об искусственных подземных...

Уже звучало, что спелестоЛОГИЯ - это логия, т.е. наука, изучающая каменоломни и все, что с ними связано. Значит, проф. спелестолог - это проф. научный работник. Значит, он должен либо самостоятельно делать открытия, систематизировать, популяризировать или преподавать по предмету своей науки...

Пожалуй, наиболее адекватное определение профессионализма из слышанных мной следующее: это умение стабильно достигать выбранных целей имеющимися средствами.

В Интернете полно карт конкретных каменоломен с привязкой к конкретной местности. Ежели кто захочет туда полезть, чтобы там пропасть))), он полезет. А карта мелкого масштаба с нанесенными примерно местоположениями и названиями могла бы исключить проблемы, с которых началась данная конкретная...

А что мешает профессиональному спелестологу взять карту центрального района России и нанести на нее все известные каменоломни? И современники, и потомки были бы очень благодарны)))

Вопрос, который может оказаться очень простым, и я даже не хочу открывать под него новую тему: а существует ли общая карта Москвы и Подмосковья (хорошо бы с Рязанью, Тулой и Старицей), где были бы хотя бы примерно нанесены все известные каменоломни? Если есть, то буду благодарен за ссылку.

Я бы не стал так пессимистично относиться к судьбе каменоломен старше 16 в, даже если их в 18-19 вв не обновляли. Какая разница каменному монолиту, стоять 400 лет или 800? Условия там нормальные, заморозок-разморозок нет, он и 1000 лет простоит. Что входы завалены и "съедены" поздними карьерами...

Все сходится на том, что первые каменоломни, из которых строились еще Владимиро-Суздальские храмы 12-го века (может, и Лавра в 15-м веке) были, действительно, где-то в районе Мячкова. Выходили они, скорее всего, на Москва-реку. Насколько я понимаю, пока наука таких каменоломен не знает?

Алексей Г. напомнил еще про 2 казанских храма. Реестр обновлен и кое-где по мелочи еще отредактирован.

Если каменоломни Даниловские-Котловские, то они были в крутом берегу Москвы-реки недалеко от Данилова м-ря. А Шаболовка тут вообще ни при чем. Я бы не терял время на поиски.

М-да, вижу, не очень у нас с международными связями((((

Тогда следующий вопрос: а откуда у MLA эта инфа? Я там никаких ссылок не нашел... Если никто не спрашивал, то надо спросить))))

Я живу около м. Шаболовская и неплохо знаю район Лестева-Шухова-Татищева. Местность ровная, как стол, ни оврагов, ни речек (это район водораздела между двумя поймами Москвы-реки - в сторону Данилова монастыря и Нескучного сада). Откуда вообще инфа, что там были выработки? Подземные или карьер? В...

Читайте исправленный реестр с Казанью, Свияжском, Зарайском и Старицей. Я заново выкладывать не стал, просто заменил предыдущий. Всем спасибо! Еще пишите, если что не так!

Археолог, о всех храмах Старицы 14-15 вв много у Воронина (Зодчество Северо-Восточной Руси, 2-й том, М., 1962), он их сам копал еще до войны. А за Успенский собор спасибо! Откровенно говоря, забыл((( А еще я забыл стены Зарайского кремля, на 2/3 высоты белокаменные. Скоро выложу исправленный...

Это всего лишь мой домысел. И к тому же, превращая каменоломню в клоаку, ее преобразили до неузнаваемости, так что это не в счет))) А ведь на Западе должно, по идее (и по информации Долотова), быть огромное количество нормально сохранившихся каменоломен (и, соответственно, спелестологов))))...

Насколько я понимаю, в ссылке Yarik'а речь идет не о каменоломнях, а о клоаках Парижа (Гюго вспомнился). Правда, насколько я понимаю (могу и ошибаться), клоаки - это бывшие средневековые каменоломни, но в 17-18 веках существенно облагороженные, специально облицованные, приспособленные для слива...