Аппаратура радиационного контроля

[asty]

Ну какая же это спектрометрия...

натуральная спектрометрия, только двух канальная, отдельно показания по цезию в бк/кг, отдельно показания по к40 в бк/кг и абсолютно не учитываются иные изотопы сколько бы их не было (до 5мр/час примерно) ! модель РУГ91М уже была 4-х канальной: Cs137 +Cs134, K40, Ra226, Th232, Диапазон измеряемой удельной массовой активности, Бк/кг: 3-50000 ! Были варианты от других производителей на 6, 8 каналов (изотопов).

 

[asty]

Когда-то нормированные источники радиации можно было купить в объединении "Изотоп". Во всяком случае они так говорили... Можно ли на самом деле - не уверен. Во всяком случае, на счетчики Гейгера они не только назначили бешеные цены, но и продавали(?) их только оптом. Тоже мало похоже на желание что-то продавать. В общем, эти бывшие наши товарищи пока еще присматриваются к новым временам. Но попробуйте - чем черт не шутит...

контрольные источники гражданам не продают !!! только в комплекте с некоторыми приборами. со60 идет вместе с приборами СРП, Sr90/Y90 с огромным количеством приборов, цезий редко шел с приборами.

 

[Юрий В]

Вообще-то о тормозной излучении следовало бы поговорить пообстоятельнее...Одна экранировка просто задавит бета-излучение, другая - трансформирует его в куда более "дальнобойное" фотонное... Наверняка здесь давным-давно выработаны какие-то рекомендации. Возможно даже персональные для каждого бета-излучающего изотопа... Кто в курсе дел?..

 

[asty]

Вообще-то о тормозной излучении следовало бы поговорить пообстоятельнее...Одна экранировка просто задавит бета-излучение, другая - трансформирует его в куда более "дальнобойное" фотонное... Наверняка здесь давным-давно выработаны какие-то рекомендации. Возможно даже персональные для каждого бета-излучающего изотопа... Кто в курсе дел?..

от б8 источника из ДП5 где Sr90/Y90 МЭД по жесткой бете на сбм20 25мр/час, по мкс01са1 по мягкой бете+жесткая бета около 150 мр/час, при торможении об стальной зонд (1 мм) возникает тормозное гамма излучение в районе 50 мкр/час. если на источник положить 1 см оргстекла или пластика а потом сталь то ни беты ни тормозного нет. тормозное детектировалось датчиком ludlum 44-3 и 44-21 на приборе 2241-3

 

[Юрий В]

продукты питания измеряю, но пока никаких аномалий не нашел нужны датчики на кристаллах для большей чувствительности

Дело не в чувствительности, а в способности будущего продуктового дозиметра достаточно точно измерять: а) фон и б) фон + продукт. Тогда радиоактивность самого продукта вычисляют по разности этих двух показаний. Точность измерений достигается не чувствительностью, а достаточно длительной экспозицией. Калибруют аппарат обычно по КCl, радиоактивность которого - 29600 Бк/кг.

 

[asty]

Дело не в чувствительности, а в способности будущего продуктового дозиметра достаточно точно измерять: а) фон и б) фон + продукт. Тогда радиоактивность самого продукта вычисляют по разности этих двух показаний. Точность измерений достигается не чувствительностью, а достаточно длительной экспозицией. Калибруют аппарат обычно по КCl, радиоактивность которого - 29600 Бк/кг.

нужен дозиметр не терра/белла и т.п. а дозиметр минимум типа "припять" старый с усреднением показаний до 200секунд и более (если еще к нему припаять бета2 датчик так вообще супер будет вместо родных двух сбм20), ну или конечно лучше современный слюдяной мкс01са1 или ат6130, тогда можно при флуктации излучения точно отмерить фон и пробу и посчитать разницу. можно к любому дозиметру припаять к динамику провода и подать на звуковую карту компьютера а спец програмкой посчитать импульсы за 10 минут для фона а потом за 10минут для пробы, разница и будет загрязнением. конечно сбм20 не сильно хороший датчик для этих целей, сбт10, сбт11 си6, бета1 бета2, бета5 предпочтительней - будет больше импульсов и точнее результат.

 

[chernyshka2007]

Одно нехорошо - сцинтиллятору нужен фотоприемник. А это всегда (?) фотоумножитель с высоковольтным питанием (1-2 кВ) с весьма жесткими требованиями к его стабильности.
Странно это... Ведь как электронный усилитель фотоумножитель безусловно уступает полупроводниковому. Остается сам фотодатчик. А чем плох обычный вакуумный фотоэлемент, для питания которого за глаза хватило бы 20...30 вольт? Так сказать, фотоумножитель без умножителя. А полупроводниковый фотоэлемент? В нем, правда, должны сочетаться плохо сочетаемое: большая поверхность и высокое быстродействие. Но он бы мог быть многоячеистым...
В общем, я начал просматривать статьи этого форума в надежде найти сцинтилляционную технику без фотоумножителей. Но так и не нашел. Возможно - пропустил?.. Или все-таки что-то есть?..

Как Вам такой прибор, выпускаемый в Киеве? http://www.ecotest.ua/foodtester-g/index.php?page=05&lang=ru Я предполагаю, что его разработали под Японию. Измеряет удельную активность Cs-137. Время измерения 5 мин. Детектор - сцинтиллятор CsI+фотодиод. По слухам в Японии на государственном уровне принято проверять все продукты на Cs-137/

 

[asty]

Как Вам такой прибор, выпускаемый в Киеве? http://www.ecotest.ua/foodtester-g/index.php?page=05&lang=ru

Прибор будет выпускаться не раньше конца 2012 года

 

[asty]

... По слухам в Японии на государственном уровне принято проверять все продукты на Cs-137/

она на государственном уровне забили на свой народ и загрязнение и просто подымают норму и реально не контролируют вообще этот вопрос

 

[chernyshka2007]

она на государственном уровне забили на свой народ и загрязнение и просто подымают норму и реально не контролируют вообще этот вопрос

Да, согласен на все 100%

 

[asty]

Уважаемые профи ! Прошу подсказать мне решение на следующий вопрос: 1986 год, май месяц, г.Киев, дозиметр "прогноз" геологоразведочный на 3-х датчиках стс6 (или 6-ти сбм-20). при поднесении к телу человека на 3 см от статического электричества электризовались волосы и измеряемого через одежду и воздух било немного током от зонда дозиметра... ВОПРОС К ЗНАТОКАМ: "КАКОЙ УРОВЕНЬ МЭД БЫЛ В ЭТОМ СЛУЧАЕ"? С какого уровня загрязнения поверхности кожи возможна такая ионизация что-бы от 400В на газоразрядных датчиках и 3 см воздуха измеряемого било током?! Практически каждое измерение было с таким эффектом. Скорее всего металлическая заслонка датчика не открывалась и измерялась именно гамма. Ответ прошу дать в мр/час. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ. Очень хочется восстановить возможный уровень загрязнения в те дни ... фото с http://habar.bsaa.info/topic.php?forum=2&topic=53

 

[Юрий В]

Не скажу за МКС-01СА1М, но в паспортных данных к МКС-03СА указан уровень собственного фона в режиме "Гамма" - не более 0,06 мкЗв/ч, а также способ определения собственного фона - в свинцовой защите с толщиной стенок не менее 50 мм при естественном фоне до 0,25 мкЗв/ч.
Согласно данных от Консенсуса у счетчиков мягкого бета-излучения их производства (Бета-1, 2 и 5) соотношение чувствительности к гамма-излучению и собственного фона одинаковое, поэтому если Сниип-Аунис производит поверку всех своих приборов по одинаковой методике, то исправный МКС-01СА1М в условиях нормального фона за свинцовыми стенками толщиной 5 см в режиме "Гамма" также должен показывать не больше чем 0,06 мкЗв/ч.
Если все вышеперечисленные предположения верны, то в Вашем случае 1 см свинца скорее всего просто недостаточно, чтобы отсечь естественный фон.
На МКС-03СА в некоторых местах (под транспортными развязками и т.д., где небо закрыто толстым слоем бетона) доводилось наблюдать устойчивые показания 0,06 мкЗв/ч со статистической погрешностью менее 10% без всякой свинцовой защиты. И даже временами 0,05, но стат. погрешность ниже 15% не успевала опуститься. Цифры на уровне 0,07 со стат. погрешностью 2-3% приходилось наблюдать даже под открытым небом, хотя более обычные показания все же в диапазоне 0,08 - 0,11 мкЗв/ч. Прибор используем не один - все ведут себя примерно одинаково. На РД1008 после полного цикла измерения цифры менее 0,07 наблюдать не доводилось, правда он и в разъездах бывает реже, так что сравнить напрямую возможности не было.

Значительную (если не основную ) часть радиационного фона составляют частицы космических "ливней", для которых 10-мм слой свинца не является сколько-нибудь заметным препятствием.

 

[Юрий В]

Измерял сегодня чернику купленную на базаре у двух разных бабок, фон на даче в тпомещении 10 мкр/час при 5%, черника 1 кг - 28 мкр час при 5% - ясно что грязно и не нужно кушать, ВТОРАЯ ПРОБА : 1кг, фон 10мкр час при 5%, черника 1 кг - 12 мкр час при 5%. Перемерял раз 5 что фон что чернику, соотношение не изменяется, фон 10 мкр а черника 12 мкр час. прибор мкс01са1м с родным датчиком бета-1 и защитной сеткой. ВОПРОС: можно ли кушать вторую пробу?

Есть нельзя! Если обычный бытовой дозиметр показывает на продукте сколько-нибудь заметную прибавку к фону (следует проделать с десяток измерений и посчитать среднюю и по фону и по фону с продуктом), то это значит, что радиационное его загрязнение многократно(!) превышает предельно допустимое.

 

[asty]

Есть нельзя! Если обычный бытовой дозиметр показывает на продукте сколько-нибудь заметную прибавку к фону (следует проделать с десяток измерений и посчитать среднюю и по фону и по фону с продуктом), то это значит, что радиационное его загрязнение многократно(!) превышает предельно допустимое.

Уважаемый ЮРИЙ ! Можно узнать зачем Вы отвечаете на сообщения в форуме годиной давности (от 07-2011) ? И почему ответы такие расплывчатые ?! МКС01СА1 по Вашей же классификации является серьезным "продуктовым" дозиметром на датчике бета1 превосходящим по параметрам сбт10 имея более тонкую слюду. мкс01са1 имеет прекрасный алгоритм усреднения в выводом точности в % и при измерении 20-30 минут до точности 3% дает шикарные результаты. кроме того опытным путем возможно установить примерное соответствии при измерении методом толстого слоя сколько Бк/кг в пробе приходится на каждый "лишний" мкр/час (разницы между пробой и фоном). ??? Мы сейчас получим вторую копию старой части форума

 

[asty]

мкс01са1 ...следует проделать с десяток измерений и посчитать среднюю и по фону и по фону с продуктом....

вопрос, зачем мне на мкс01са1 который сам усредняет постоянно и пересчитывает результат "делать десяток измерений", да я хоть 20 измерений по 20 минут каждое буду делать - их результат на 99% будет одинаковым между собой !!! http://www.i4u.ru/dozimetr_radiometr_mks_01sa1m_sootvetstvuet_instrukcii_cb_rf_131-p-516.html

 

[Юрий В]

Неужели всего 2 мкр\час превышения по фону могут быть такими опасными в чернике ? Кстати, прошлая проба черники неделю назад вообще не давала каких либо изменений по сравнению с фоном. Насколько примерно идет превышение ПДК по цезию в чернике при всего 2 мкр\час "лишних" на продукте ?

Пока источник, излучающий эти 2 мкР/ч находится снаружи - им можно пренебречь. Но если вы его проглотите, то облучение внутренних органов может быть таким, каким оно могло быть лишь при очень мощном внешнем облучении. Не забывайте, что радиационное поражение зависит не только от мощности самого источника (эта мощность - в числителе), но куда сильнее от расстояния до него (в знаменателе - квадрат расстояния). Так что, когда наружный метр превращается во внутренний миллиметр, то облучение ваших пока еще живых тканей увеличивается в миллион(!) раз. Не шутки - согласитесь...

 

[Юрий В]

Сейчас найду норматив содержания Цезия137 в ягодах..., ага, 40 Бк/кг. А калий 40 до 110 Бк/кг. Хм... Для режима гаммы у мкс01 примерно 300-320Бк/кг на 1мкР/ч по к40, тогда 640Бк/кг-110=530Бк/кг остаток относительно К40, но для цезия137 повышающий коэффициент, за счёт более мягкого бета излучения, и для приборов на счётчиках типа Бета будет реально выше чем 530Бк/кг раза в полтора.

Увы, 40 Бк/кг по цезию-137 - это было в прошлый раз. А теперь дикорастущие ягоды (черника!) выделены в отдельную категорию, для которой разрешено уже вчетверо больше - 160 Бк/кг (см. СанПин 2.3.2.1078-01). Вот так - одним росчерком административного пера бывшее грязным становится чистым. Явная забота о здоровье населения, не так ли?...

 

[Юрий В]

вопрос, зачем мне на мкс01са1 который сам усредняет постоянно и пересчитывает результат "делать десяток измерений", да я хоть 20 измерений по 20 минут каждое буду делать - их результат на 99% будет одинаковым между собой !!! http://www.i4u.ru/dozimetr_radiometr_mks_01sa1m_sootvetstvuet_instrukcii_cb_rf_131-p-516.html

Речь шла об обнаруженных на продуктах питания (обычным бытовым дозиметром!) "лишних" 2 мкР/ч. Об их, якобы, малости...
Что же касается ответов на прошлогодние вопросы, я, знакомясь с форумом, читаю все подряд. И если вопрос показался мне важным, а ответов поблизости не оказалось, то излагаю на этот счет свою точку зрения... Небольшой грех, полагаю..

 

[Юрий В]

Только домик сделал е из дроби а из кабельной муфты, после разрезания ее вдоль получил огромный лист свинца толщиной 2 мм, его нарезал ножницами по металлу и сделал многослойную коробку. Крышку отлил.

Нужно лишь иметь в виду, что радиационно грязным может быть и сам свинец. Не только потому, что его где-то испачкали (что не редкость), но и сам по себе - он же тоже продукт распада (недораспада).

 

[Юрий В]

удалить