Линейная стабилизация тока. Вопросы

[Dhaitya]

pushistui
Ваши вопросы создают нагрузку не по тематике раздела. Учтите это.

при измерении силы тока на разрыве цепи-с амперметром сила тока заметно падает. Каким внутр сопротивлением обладает тестер?

Обычно эти данные указываются в спецификации прибора.
Пример:
MY68: диапазон 326мА, падение 8мВ/мА.
диапазон 10А, падение 20мВ/А
Ц4313: диапазон -300мА, падение 200мВ/300мА
диапазон -1500мА, падение 230мВ/1500мА
Отсюда можно получить сопротивление тестера по з-ну Ома.

как узнать истиную характеристику тока?

Либо использовать вместо тестера малое сопротивление - 20-50mR и измерять напряжение на нём, либо включить дополнительный вольтметр после измерителя тока и внести поправку, зная падение напряжения на измерителе тока, либо, зная сопротивление амперметра, учесть его в вычислениях - считать, что включено дополнительное сопротивление (153mR д/Ц4313 на диапазоне -1500мА, например).

Можно ли перерисовать схему с нарисованными направлениями токов, у транзистора пометить Э К и Б

Реальной необходимости в определении направлений тока нет.
Т2 из 1-й схемы: слева база, внизу эмиттер, вверху коллектор. См. также "Физика 10", учебник; Кабардин О.Ф., Орлов В.А., Эвенчик Э.Е., стр. 360, рис. 8.51.

использование резистора R2

Вопрос не понят. Выходной каскад ОУ может быть устроен так, что ток будет способен течь только в одну сторону - разряжая затвор ПТ. Чтобы затвор мог заряжаться также, используется этот резистор. Кроме того, напряжение на выходе любого ОУ всегда меньше напряжения питания, иногда на 1.5-2В. При малых, 3-4В, напряжениях питания, остаточного уровня может быть недостаточно, чтобы открыть ПТ: 4В-1.5В=2.5В, тогда как пороговое напряжение ПТ может быть 2В7-3В0. Резистор, в таком случае, заряжает затвор ПТ, когда на выходе ОУ "1", т.е. когда выходной каскад открыт полностью, но напряжения всё равно не хватает.

Затвор полевого транзистора?

Несомненно присутствует. Вопрос не понят.

смысл деления напряжения R3 и R4

Напряжение на аноде диода D1 составит 500-700мВ; если его подать напрямую на вход ОУ, то для нормальной работы схемы соответствующее, равное напряжение нужно будет снимать с шунта R1, т.е. на последнем упадёт 500-700мВ. Будучи умножено на ток СИД, это напряжение даст рассеивание мощности на шунте. Очевидно, что чем больше мощности мы рассеем, тем менее будет эффективность схемы. Изменить ток, текущий ч/шунт, невозможно - это ток СИД. Следовательно, д/минимизации потерь, определяемых произведением тока на напряжение, нужно уменьшить напряжение - снимать с шунта меньшее напряжение. Это означает, что и сравниваться оно должно тоже с меньшим напряжением. Следовательно, напряжение, получаемое с опорного источника нужно уменьшить, т.е. разделить. Функцию деления выполняет цепь R3 и R4.

приблизительная стоимость компонентов

Вопросами мест покупки и стоимостей компонентов не занимаюсь.

что произойдёт если исключить систему диод+R5

Неинвертирующий выход ОУ окажется подключен к 0 ч/R3, сопротивление R3 мало, следовательно, на входе установится напряжение около 0В. Если напряжение на инвертирующем входе будет превышать 0В, то выход ОУ перейдёт в 0, закрывая ПТ, СИД погаснет. Вторым вариантом является установление в системе колебательного процесса с малой амплитудой относительно 0.

swcadiii.exe не является приложением Win32

Не является? В самом деле?

processorArchitecture="X86"..  name="Microsoft.Windows.YourApplication"..  type="win32"../>..<description>LTspiceApp</description>

Не работает у меня Ваша программа...

Не надо называть SwCADIII "моей программой", она принадлежит Linear Technology Corporation и у неё есть автор - Майк Энгельхарт.

 

[pushistui]

Предварительные ответы.

"Ваши вопросы создают нагрузку не по тематике раздела. Учтите это."

Если мои вопросы затрудняют вас, я могу вас больше не нагружать.
Буду искать иные источники. Это будет сложнее и труднее, но думаю смогу справится...


Попробую способ два (с резистором).

"Реальной необходимости в определении направлений тока нет. "
Думаю, всё-таки есть. После закупки ЭБ экспериментально определю направления.

"Затвор полевого транзистора"
Ответ я нашёл.

"Вопросами мест покупки и стоимостей компонентов не занимаюсь."
Места я сам знаю.) Придётся решать стандартным методом-чем больше-тем лучше.

"Не является? В самом деле?"
Программа не запускается. Вообще.
Уровень владения компьютерными технологиями мне ясен.

" Майк Энгельхарт"
Пусть.

"Ваши вопросы создают нагрузку не по тематике раздела. Учтите это."
давайте определимся Я могу рассчитывать на ваши консультации или мне искать других специалистов? Мне предпочтительней первый вариант. Окончательное слово естественно за вами.

 

[pushistui]

"...а во-вторых ПОНИМАТЬ как эта схема работает. Я не сторонник бездумного подхода к созданию новых систем. Если есть возможность заниматься практической схемотехникой на высоком уровне с возможностью консультаций, то почему бы не воспользоваться ей."

Кроме того наряду с отсутствием необходимого количества специалистов(экспертов) высокого класса наблюдается нехватка студентов(слушателей) высокого класса.


"Пациент: Я не знаю, зачем я продолжаю сюда приходить. Все, что я делаю, — это говорю вам одно и то же снова и снова. Я этим ничего не добиваюсь.
Врач: Я тоже устал выслушивать одно и то же снова и снова.
Пациент: Может быть, мне перестать ходить.
Врач: Вам решать. - цит. по Р.Комеру"


Жизнь-спиральное развитие. Всё повторяется снова и снова.
Наше богатство образовано всего 32 буквами. Одними и теми же.
Любая эл схема состоит из набора однотипных элементов. Одних и тех же.

Хорошо, думаю я понял вашу точку зрения.
Если всё в порядке, то можно продолжить.

В ближайшее время буду собирать схему, если найду ЭБ в соотв корпусах для монтажа в отладочные платы.

ангел
Как будущий специалист ИВТ могу сказать что причина скорее всего в форматах исходных данных.
Ввиду известной глючности ОС семейства Win произошёл сбой в системе идентификации.
Вывод-либо ручной режим работы, либо поиск той же программы в иных форматах.

 

[pushistui]

Затарился компонентами
IRL3803N
LM250P
1N4148

килоомными резисторами...
вопрос-как мы регулируем силу тока для нашего светодиода.
Перелопатив информацию об ОУ я понял, что выходное напряжение зависит от разности входных*на коэффициент усиления. последний регулируется резисторами.
Какими именно, и какие нужны номиналы? Парочка примеров расчётов не повредит.

Пока вы пишите мне ответ-я попробую собрать что-нибудь вкусненькое из закупленных ингредиентов.))

 

[pushistui]

Тоесть LM258P

 

[pushistui]

Схемку я собрал но что-то ОУ стал сильно греться...
как бы не сгорел...
неохота после каждой ошиьки бегать в магазин-покупать новые комипоненты.

как проверить работоспособность ОУ теперь?
Всю схему собирал на монтажной плате

 

[Dhaitya]

Re: Линейная стабилизация тока. Ответы.

вопрос-как мы регулируем силу тока для нашего светодиода.

Установкой опорного напряжения, т.е. коэффициентом деления цепи R3-R4. Чем меньше опорное напряжение, тем меньше ток СИД.
Пример: установить ток 50мА ч/СИД.
При этом токе напряжение на шунте =RшунтахILED=.171Rx0.05A=0.0085V=8.5mV.
Тогда опорное напряжение Uref=8.5mV, значит UD1/k=0.0085, где k- коэфф. деления цепи R3-R4. Если напряжение на аноде D1=~550mV, то 0.55/k=0.0085, отсюда k=65. Образуем ур-е относительно R4: R4/R3=k-1, R4/1000=64, R4=64000=64кОм.
В действительности, однако, приближение опорного напряжения к напряжению смещения ОУ может привести к автоколебаниям.

...выходное напряжение зависит от разности входных*на коэффициент усиления. последний регулируется резисторами.

Нет. Входные напряжения устанавливаются резисторами, но эта схема работает б/регулировки Кус - он всегда максимален.

IRL3803N... ...Так ещё очень нужна цоколёвка этого транзистора

Такой прибор IRF не производит. Подробнее цоколёвки см. стр.8-9 документации. Указаны корпус ТО-220 и его производные.

Схемку я собрал но что-то ОУ стал сильно греться...

ОУ не должен менять свою температуру. Проверьте правильность подключения. Проверьте ток потребления ОУ.

как проверить работоспособность ОУ теперь?

Отключить выход ОУ и инвертирующий вход от схемы. При прикосновении к инв. вх. рукой или металллич. предметом на вых. должен появляться сигнал частотой осветительной сети и произвольной формы.

 

[pushistui]

на шунте =RшунтахILED=.171Rx0.05A=0.0085V=8.5mV.

откуда цифры и что за шунт?такое
IRL3803
вроде такая цоколёвка
1 затвор. база
2 сток. колектор
3 исток.эммитер

тоесть чтобы установить скажет мои 4 номинала различных токов-мне нужно 8 резисторов?
опережающий вопрос-как мне переключение организовать?

может тогда проще количество режимов убавить. на худой конец пожертвую батарейками.
Поставлю дэшки.

тоесть для проверки транзистор не нужен только сам ОУ?

При прикосновении к инв. вх. рукой или металллич. предметом на вых. должен появляться сигнал частотой осветительной сети и произвольной формы

не понял. меня должно в дрожь бросить с частотой 50 герц?
ещё меня резистор R1 беспокоит. его номинал ?
я схему питаю и от 6 вольт. както дорабатывать её нужно? она ведь от 3х до 4.5 рекомендована автором.

 

[pushistui]

да и сколько этот коэффициент здесь?

 

[Dhaitya]

откуда цифры и что за шунт?

Источники цифр: схема http://photofile.ru/photo/solncasvet/2245282/large/38733335.png и условие задачи-примера.
Шунт - R1.

чтобы установить скажет мои 4 номинала различных токов-мне нужно 8 резисторов?

4, поскольку меняется только R4. Или 1 переменный.

опережающий вопрос-как мне переключение организовать?

Это зависит от условий эксплуатации: ротационный переключатель, тумблеры, электронная схема, перебирающая ПТ итд. Исходите также и из своего удобства.

тоесть для проверки транзистор не нужен только сам ОУ?

Не понял.

меня должно в дрожь бросить с частотой 50 герц?

В жар. Вы должны подключить осциллограф к выходу ОУ д/просмотра состояния.

ещё меня резистор R1 беспокоит. его номинал ?

Как указано в схеме, R1=60/Iled[mA][Ohm]. Значит, 170mR.

я схему питаю и от 6 вольт. както дорабатывать её нужно?

Не обязательно. Можно увеличить R2, R5 в 1.5 раза.

да и сколько этот коэффициент здесь?

...? этот?

 

[pushistui]

чтобы проверить работоспособность ОУ(он грелся сильно) нужна схема включения. Контрольная. Пр икотором при условии правильного функционирования заранее известен его итог. Для схемы Источник питания сам ОУ, провода, что ещё нужно?
Если не трудно-нарисуйте хотя бы в пэинте эту схему(для проверки). Мне тогда тоже проще понять будет.

DJ Сварщик
к сожалению у меня нет осцилографа. Попробую в лаборатории, если не будет другого варианты(без осциллографа).

а Iled[mA] это откуда?

особенности моего проектирования заключаются в огромном количестве вопросов.
я не знаю что с ними делать-ибо они появляются и появляются.

коэффициент усиления.

насчёт переключателей.
есть т.н. галетные. огромные такие -напоминают подстроечники.
из триггеров можно слепить счётчик а из него что-то типа эл кнопки.
но это муторно ((


можно подробнее о вариантах перечисленных вами?

 

[pushistui]

Эпопея с беготнёй за резисторами будет продолжаться.
Зато у меня будет много резисторов. Сделаю себе амулет с защитой от высоких энергий.
Повешу на шею-будет красиво.

Может какие-нибудь наборы есть? например 1,2,4,8,16,32 и тд резисторов. как в двоичной логике.а то гадай-есть ли резистор нужного тебе номинала в магазине и подойдёт ли тебе этот.

Подстроечники валяются-но они неудобные и не монтируются в мою макетную плату.
Может какие-нибудь особенные есть.

 

[Dhaitya]

чтобы проверить работоспособность ОУ(он грелся сильно) нужна схема включения. Контрольная. Пр икотором при условии правильного функционирования заранее известен его итог. Для схемы Источник питания сам ОУ, провода, что ещё нужно?

Вначале нужен сам ОУ, ничего кроме. Просто подайте на него питание, контролируя потребляемый ток - 1-й шаг. Затем подключите входы: инвертирующий к +, неинвертирующий к 0, потом наоборот, контролируя ток по питанию - 2-й шаг. Если на обоих шагах ток потребления не превысил номинальный, ОУ, скорее всего, исправен. Этот вариант проверки не требует осциллографа.

а Iled[mA] это откуда?

Требуемый пользователем ток СИД. В примере взят предельный ток СИД 1 Вт.

коэффициент усиления.

Коэффициент усиления чего, простите? ОУ? Среднего блока БТМ?
Если ОУ, то он указан в документации на ОУ в виде [V/mV] и равен 100, т.е. 100B/0.001В=100000 в схеме с разомкнутой обратной связью.

можно подробнее о вариантах (переключения) перечисленных вами?

Ротационные переключатели включают в себя галетные, но имеются в виду малогабаритные: ПГ2-2-хПхНх и подобные им.
Тумблеры возможно использовать только совместимые с герметизирующими колпачками, например, П2Т-1-1х или П1Т3-2х.
Механизм переключения режимов, равно как и выключатель, представляют собой старую проблему, которой нет единого решения, что уже несколько раз здесь обсуждалось, т.к. переменными величинами являются доступность компонентов и представление об удобстве. Надо учесть, что герметизировать тумблер проще, чем ротационный переключатель, т.к. конструкция последнего подразумевает изготовление специальных сальников.
Иногда используется сочетание геркона внутри корпуса устройства и движущегося снаружи магнита. Этот способ реализует герметичность, но требует дополнительного изготовления движущихся частей.
Способ перебора внешней логикой ПТ, коммутирующих токозадающие резисторы, используется в основном в устройствах высокой мощности, например здесь: http://photofile.ru/users/napalmharm/3234144/69181374/full_image/ (приборы Q2-Q5, управляемые контроллером.) Правообладатель Andrey.
Проволочный переменный резистор обладает недостатком ротационного переключателя - трудно сделать ввод ротора в корпус достаточно герметичным и защитить от попадания абразивных частиц.