Ядерная зима

#2
Впервые о ядерной зиме в Советском Союзе заговорили в 1985 году. Собственно, одним из первых громких заявлений Горбачева, пришедшего к власти, было именно то, что ядерной войны, товаришшы, допускать ну никак нельзя. А тезис о ядерной зиме иллюстрировал последствия всего этого. Именно тогда во многих центральных СМИ прошли шокирующие публику материалы о последствиях ядерной зимы. Обсуждалось это и в обществе (той его частью, которая любила собираться на кухнях, квасить и втихаря ругать Советскую власть). Общий вывод был таков: вполне вероятно, что все так и будет. Второй вывод был не менее интересным: бугры-то себе убежищ понастроили, а вот куда в случае ядерного удара кидаться нам - населению - неизвестно.
А в 1986-м вышел на экраны первый (и насколько я знаю, последний)анти-ядерно-военный фильм "Письма мертвого человека", сделанный явно с учетом сведений о "ядерной зиме". Там все больше дым, туман и никакого солнца. И даже, если я не ошибаюсь, снег был. Найти бы его сейчас... Фильм был неплохой, несмотря на все условности совкового кино. Например, действие там происходит в некоей абстрактной европейской стране. При этом ихние вояки разъезжают по постъядерным развалинам на колесном тягаче МАЗ (или летают над городом на вертолете Ка-18), носят костюмы Л-1 и противогазы ГП-5. Стреляют, правда, из чего-то, что должно изображать М-16.
Видел ли кто из здесь присутствующих этот фильм? Поделиться бы впечатлениями...
Был еще аналогичный американский фильм "На следующий день" (The day after), но имхо он нашему и в подметки не годится. И вот он сделан году в 1983-м, и там ни о какой ядерной зиме еще и речи не идет. Герои бегают по постъядерным штатовским лужайкам безо всяких там противогазов, а в это время солнышко светит и только что птички не поют.
 
#3
я помню смотрел какойто фильм в глубоком детстве.
Скорее всего один из этих двух.
Помню момент взрыва. Все побежали в какуюто низину и залегли там. А один паренек приподнялся посмотреть на взрыв. Ему глаза и обожгло импульсом.
Вот - момент до сих пор запомнился:)

Потом помню дом, зиму вокруг и военных. Но все смутно.
Было бы не плохо щаз этот фильмец посмотреть. Сильная вещь была.

И вообще - все что связано с радиацией, атомными взрывами и последствиями этого - стоит Всем знать.
 
#6
Фильм письма мертвого человека смотрел , но был совсем маленьким... Тяжелый фильм и в принципе не плохой. Сейчас посмотрел бы его еще раз... На следующий день к сожалению не смотрел ... Еще был японский мультфильм полнометражный в стиле аниме , про бомбардировку хирасимы - после него снились кошмары.
А по поводу ядерной войны и ядерной зимы... Гмм... Хочется задать один вогпрос - а действительно ли все дело обстоит так как описанно во всех книжках по ГО и воабще в страшилках? Откуда мы об этом знаем ? И знаем ли мы что такое ядерное оружие воабще... не являются ли все наши "знания" просто плодом работы пропагандистской машины.
Ниже я напишу о нескольких общеизвестных фактах заставляющих задуматьсяч о том что такое ядерное оружие на самом деле...
1)По видимому единственное боевое применения ядерного оружия в японии не привело к невозможности использования территорий на которых это оружие было применено. И в хиросиме и в нагасаки в люди живут и ничего с ними не случается. С тех пор прошло всего лишь 60 лет , что значительно меньше периода полураспада.
2)В СССР и в США проводились полномасштабные учения с применением ядерного оружия. В учениях были задействованы тысячи военнослужащих.
3) СССР, США и франция в общей сложности произвли сотни наземных ядерных испытаний , сколько бы то ниболо серьезных глобальных последствий это не имело.
4) Имеется достаточно широкая номенклатура тактического ядерного оружия , причем как наступательного так и оборонительного характера. Любое тактическое вооружение предпологает захват территории и действия войск на захваченной территории.
5) Все ракетные системы ПВО имеют модификации с ядерными боевыми частями , сама концепция этих систем предпологает их применение на собственной территории.
6) Срок жизни ядерного реактора подводных лодок первого и второго поколений не превышал 40 суток, по истечении которых требовалась замена топливных элементов.

Все шесть пунктов идут в разрез с общепринятыми представлениями о ядерном оружии.
 
#7
"Письма мертвого человека", оказывается, существуют на VHS. Правда, сейчас их в продаже найти не удалось, но на всякий случай ссылочка

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1223973&partner=argo

А вот немного о фильме, и даже с картинкой из финала

http://fandom.rusf.ru/about_fan/rybakov_5.htm

Кратенько о фильме "На следующий день" (сами понимаете, какое количество мусора выдают поисковики на это словосочетание, так что чем смог...)

http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=211

Что касается Хиросимы и Нагасаки, то, во-первых, мощность взрывов там была по нынешним меркам просто детская, а во-вторых, уровень онкозаболеваний там в разы выше, чем в среднем по Японии. Болезни людей, которые пережили атомную бомбардировку (там их называют "хибакуся") и их детей - отдельная большая тема.
Масштабные армейские учения с применением ядерного оружия в СССР и в Штатах действительно проводились, равно как и испытания действия ядерного оружия на военнослужащих, на том же атолле Бикини или у нас в Казахстане. Об этих испытаниях и об их, прямо скажем, невеселых последствиях (лейкемия, рак и прочие болезни у "подопытных") в 80-е годы было весьма много материалов в печати и по ТВ, причем не только советских, но и зарубежных. Просто тогда о разоружении и об экологии говорить было модно, а в последние годы эти темы непопулярны.
По поводу отсутствия глобальных последствий - тоже могу поспорить. Глобальные последствия - они потому и глобальные, что наступают не сразу, зато надолго. Скажем, климат на Земле в последние годы явно быстро меняется, и отчего - никто тольком объяснить не может. Ясно только, что это результат техногенных воздействий, к коим относятся и ядерные взрывы. Отчасти именно из-за губительного влияния на экологию ядерные державы в свое время перешли от воздушных и наземных ядерных испытаний к подземным.
Что касается тактического ядерного оружия и ядерных модификаций систем ПВО, то их наличие - это тоже не аргумент. Военные и разработчики оружия выполняли приказ свыше, не особо задумываясь о последствиях. У власть имущих на случай войны были бункеры и целые подземные города, а что до основной массы населения - на них коммунистам всегда было глубоко плевать. Еще наплодятся, пусть и с тремя ногами.
Об экологических последствиях эксплуатации первых реакторов - про наплевать см. выше. Кроме того, поначалу, видимо, никто и не представлял, насколько серьезна проблема радиоактивных загрязнений.
Что же касается пропагандистской машины - да, действительно, совковая пропаганда была самой мощной в мире, и народ в 70-х и 80-х всячески пугали ядерной войной, сам помню. При этом всячески поносили США и страны НАТО, скромно умалчивая о собственных достижениях. Но из этого не следует, что проблемы ядерной войны не существует. Победителей в такой войне не будет. Даже те, кому удастся пережить ядерную бомбардировку в убежищах, всего лишь растянут свою агонию на несколько лет. Тут, кстати, было бы интересно услышать мнение специалистов по бункерам и убежищам. Но в любом случае - какая может быть жизнь, когда разрушены промышленность, сельское хозяйство, энергетика и коммуникации?
А проверять на практике, кто прав, как-то не хочется...
 
#8
Gleb написал(а):
Еще был японский мультфильм полнометражный в стиле аниме , про бомбардировку хирасимы - после него снились  кошмары.
"Босоногий Гек". Очень реалистичный мульт. Я бы ему как минимум "до 16-и" поставил (к порнухе отношения не имеет), у меня тоже проблемы со сном были. Я его смотрел в к/т в середине 80-х, ес-сно мамаши, которые не в курсе, шли на него с детьми (импортный м/ф в совковое время это ооо...), сидели рыдали в зале, а у детей потом нервные расстройства...
Про действие - лично знаю несколько человек, участвовавших в первых разаработках и испытаниях, когда еще о защите особо не думали. У всех серьезные последствия, у одного даже деформация внутренних органов произошла со временем.
Про мощности. Хиросима - 15 килотонн, Нагасаки - 20 кт. Предельная мощность для плутониевого заряда - около 300 кт. Больше - превышение критической нейтронной плотности и самопроизвольная цепная реакция. Позже было создано термоядерное оружие с основой на тритии, заметно отличающееся по принципу реакции и с отсутствием понятия критической массы. На втором месте в мире - американское испытане в 15 мегатонн. На первом - СССР, "Хрущев-бомба", как ее прозвали в мире. Концепциия сверхмассивных зарядов на мини-подлодках. В 1961 для испытания бомбу весом в 100 тонн подорвали на высоте 2,5 км на Новой земле. Уже тогда ученые думали о последствиях для экологии и настояли, чтобы в бомбу заложили только 1/2 заряда - "только" 50 мегатонн. При взрыве образовалось облако плазмы диаметром 10 км. Ударная волна выбивала стекла на расстоянии 500 км от эпицентра...
 
#9
да, кажется по последним данным на Новой земле только сейчас разрешен лов рыбы. А когда проходило испытание ученые перепугались, что реакция сожжет весь запас воздуха на земле, а затем перекинется на воду. Вместо 15 мин реакция продолжалась 2 часа. После этого инциндента подобные испытания были негласно запрещены при встрече руководителей СССР и США.
 
#10
Гммм.... ну что я хочу сказать.
У меня у самого дед умер от рака легких в 65 лет, а бабушка о том в какие командировки и куда он ездил рассказала только через 25 лет после его смерти. Казахстан в общем. Но никто на самом деле незнает что произошло в действительности.
Сам я был в нарьянмаре в комангдировке - не так далеко от новой земли. Там видил рыбу выловленную из реки на удочку - все бы ничего рыба как рыба , только вот пасти у нее две. Принеприятнейшее зрелище. Очень интересные чувства испытываешь каогда на такую живность смотришь - я например после этого уверен что описанная в фолаут фантастике тема совместной жизни людей и мутантов невозможна принципиально. Это жутко на самом деле я до этой рыбины даже заставить себя дотронуться не смог и никто не смог - все на нее смотрели и говорили о том что надо бы вскрыть посмотреть что у нее с внутренними органами , среди нас два проффесиональных врача было , но все равно никто отвращение побороть не смог. Так и выкинули вместе с леской не снимая с крючка.
Для особо любознательных могу уточнить что наживку она заглотила верхними челючтями , в длину была около 30-40см.
И про мой предыдущий пост...
Я не писал о том что ядерного оружия не существует или оно безвредно. Не писал я об этом. Я писал о том , что Реальные последствия применения ядерного оружия сильно отличаются от общепринятого стереотипа. Действительного положения вещей я надеюсь мы никогда не узнаем.
Про бункеры.
В том что видел я, прожить болше полугода года невозможно.
 
#11
Gleb написал(а):
Я не писал о том что ядерного оружия не существует или оно безвредно. Не писал я об этом. Я писал о том , что Реальные последствия применения ядерного оружия сильно отличаются от общепринятого стереотипа.
Искренне прошу прощения, если какой-либо из моих ответов оказался обидным или необъективным. Я тоже, в общем, хотел сказать, что какими будут последствия атомной войны - неизвестно, ясно только, что людям они не сулят ничего хорошего.
Часть людей, возможно, сможет выжить. И даже существовать какое-то время после войны. И, может быть, у них даже будет потомство, которое сможет приспособиться к постъядерной жизни. Вот только с нынешними людьми у этих потомков не будет ничего общего...

Gleb написал(а):
Про бункеры.
В том что видел я, прожить болше полугода года невозможно.
Я для себя уяснил еще с шестого класса: самое лучшее, на что человек может рассчитывать в случае атомной войны - это погибнуть во время первого удара, быстро и без мучений. Тем, кто выживет, завидовать нечего. Укажу только два сугубо медицинских аспекта. Во-первых, при разрушенной системе медпомощи, скученности и в антисанитарных условиях убежищ неизбежно начнутся эпидемии. Каждый ведь принесет с собой своих микробов. А тут еще помыться негде, плохое питание, тяжелая работа, плохая вентиляция, отсутствие солнечного света. А во-вторых, у людей после такого мощного воздействия на психику разовьется огромное количество психозов, последствия которых могут быть очень тяжкими. Есть опыт предыдущих войн и даже термин есть такой - психозы военного времени. Причем возникают они не только у солдат на фронте, но и в тылу - от постоянного страха перед гибелью в бомбежке или от голода. Узнаваемо, не правда ли?
 
#12
>Искренне прошу прощения, если какой-либо из моих ответов оказался обидным или необъективным.

Нет не в коей мере, просто хотел яснее выразить свою мысль.

Я думаю что не стоит недооценивать человека. Не общество а именно человека.

>Вот только с нынешними людьми у этих потомков не будет ничего общего...
А что есть общего скажем у нас и людей предположим 16-17 х веков... Посмотрите например на рыцарские латы , в эрмитаже например или в грановитой палате, сейчас их можно одеть разве что на десятилетнего ребенка . И это только внешние различия, о внутренних думаю говорить даже и не стоит.

Относительно выживших. Я думаю что все кто не погибнет в городах от пожаров, завалов и острой формы лучевой болезни выживут. Да сократится средняя продолжительность жизни но не столь катострафическим образом , и тут стоит вспомнить что всего лишь двести триста лет назад средняыя продолжительность жизни мужчины была около 50 лет, как мы знаем это не привело к катострофе.

Даленейшее, думаю, будет зависить от каждого конкретного человека , кто то сумеет выжить в любых условиях кто то нет, но думаю что выживших будет очень и очень много .

> Я для себя уяснил еще с шестого класса: самое лучшее, на что человек может рассчитывать в случае атомной войны - это погибнуть во время первого удара,

Это жизненная позиция характерная для многих людей современности, но она кажется верной только в мирное время и в полной безопасности. На самом то деле очень многие будут зубами за жизнь цепляться , и весьма успешно.

Еще позволю себе немного поспорить ...
> неизбежно начнутся эпидемии
Даже если так , то не факт что погибнит очень много людей. Вспомним средние века , когда были эпидемии чумы и небыло средств лечения этой болезни , однако человечество не погибло. Кроме этого сейчас люби все же грамотнее чем в средневековье и это тоже должно оказать свое влияние. Кроме прочего микробы которые прианесут с собой не столь опасыны , поскольку вряд ли будет содержать что то кроме грипа, тоесть ситуация вряд ли опаснее чем метро в час пик. Помыться в бомбоубежище есть где всегда - душевая, санузел и ФВУ это тог без чего не обходится ни одно убежище.
Про психозы согласен - это пожалуй самый страшный фактор.

В общем то я думаю что погибнут те , кто сейчас думают, что булки на деревьях растут, до 25 лет живут за счет родителей и незнают откуда электрическво в разетке бетрется - и не важно сколько им лет тогда будет - это на всю жизнь.

Вот фотка из венного убежища - http://www.c25.ru/photos.php?&queryString=&&qPage=43&photoID=435 Это откидная койка которая подвешена к стене в корридоре. Высота корридора ококол 2,5 метров ширина около 1,5 метров , дина около 4х коек в этом корридоре шесть. В конце корридора шлюзовая камера http://www.c25.ru/photos.php?&queryString=&&qPage=43&photoID=434 При этом под санитарные нужды кладовую и ФВУ площадь отведена как минимум в 10-15 раз больше. Не сахор конечно , но жить там можно, да и толстый толствый слой бетона , причем не один , вселяет уверенность. Хотя , честно говоря, когда я это убежище увидел оно произвело на меня гнетущее впечатление.

Эхх что то на ночь глядя потянуло на философские посты.
 
#13
Возвращаясь к фильмам - смотрел оба, но американский на меня произвел незгладимое впечатление, и даже испугал. Но я к ядерному оружию испытываю уважение, как к безграничной мощи и силе. По поводу выживания - после ядерной войны, именно войны, а не удара, пускай останется некоторое количество людей. Сколько нельзя будет жить на поверхности? Очень долго. Предположем, что запас еды бесграничен и вода не заражена, но общество неминуемо начнет дегродировать и им не помогут знания о природе электричества в розетке, такогого тоже не будет, со временем. Поколения начнут вырождатся из-за неминуемого кровисмешения. Плохие социальные условия вызывут туберкулез. Площадь обитания ограничина, иммунитет падает, нет витоминов, развиваются болезни начиная с ценги. В обозримом будущем грипп станет смертелен - организму нечем боротся. Целивизация будет уничтожена, а потом и человечество.
 
#14
Gleb написал(а):
Вспомним средние века , когда были эпидемии чумы и небыло средств лечения этой болезни , однако человечество не погибло.
Человечество не погибло, а вот некоторые города и селения вымирали целиком. Для России XVII, да и XVIII веков такая ситуация еще была нормой. Да и рождаемость в те времена была намного выше, как, впрочем, и детская смертность. Просто в сумме выживало больше людей, чем умирало. Это и к вопросу о продолжительности жизни.
Нельзя забывать, что приспособляемость к внешним условиям у людей того времени была намного выше. Человечество уже сто лет успешно борется со многими болезнями, продолжительность жизни растет, но - ценой снижения иммунитета. Оспы нет вообще, а от остальных болезней есть эффективные лекарства, так что зачем организму сопротивляться самому? Современный человек беспомощен без эффективной медицины, а где ее взять в убежище? Речь именно о медицине со всеми ее современными достижениями - диагностическими приборами и прочей медтехникой, огромными количествами лекарств и врачами разнообразных специальностей.

Gleb написал(а):
Помыться в бомбоубежище есть где всегда - душевая, санузел и ФВУ это тог без чего не обходится ни одно убежище.
А кто сказал, что все это будет нормально работать? В каком состоянии это все сейчас - объяснять не нужно. Но даже если б оборудование и было исправно - на поддержание санитарного состояния физически не хватит воды. Если взять на питье и помывку по 10 литров на человека в сутки (а на качественное мытье этого, согласитесь, явно мало), то и тогда в год нужно более 3,5 тонн. Умножьте на количество народу. Причем нужно еще мыть и дезинфицировать само убежище, дезактивировать тех, кто побывал на поверхности, и т.д. и т.п. Любой крупный резервуар очень сложно уберечь от заражения радиацией и микроорганизмами. Для мытья эту воду надо еще подогреть, для этого нужны котлы и энергоносители. Этот список можно продолжать очень долго.
И потом, опыт показывает, что люди гибнут чаще всего из-за нештатных ситуаций, предусмотреть которые практически невозможно. Ну кто при проектировании Чернобыля задумывался о том, что может взорваться водород, образовавшийся в реакторе по стечению целого ряда обстоятельств? А во время второй мировой войны в Ленинграде был случай, когда бомба повредила водопровод, затопило бомбоубежище, и погибли все, кто там был.

Gleb написал(а):
Это жизненная позиция характерная для многих людей современности, но она кажется верной только в мирное время и в полной безопасности.
Ну, меня к людям современности можно отнести с большими оговорками. Я даже жалею, что в свое время не выбрал себе ник вроде "динозавр" и подпись "мне триста лет, я выполз из тьмы". Упомянутая позиция у меня сформировалась во времена глубокого совка, когда люди, с одной стороны, были запуганы угрозой атомной войны, а с другой - ничего не знали о техногенных катастрофах в своей стране. О Чернобыле сказали когда? правильно, через неделю, когда дошло до заграницы. Да что Чернобыль - о грабежах и убийствах в собственном городе знали только по слухам, раздела "криминальная хроника" в газетах и на ТВ не было и в помине. Эхх, в воспоминания занесло, прошу прощения.

Gleb написал(а):
А что есть общего скажем у нас и людей предположим 16-17 х веков...
Хотя бы то, что у нас пока по две руки, по две ноги и по одной голове. После атомной войны ситуация может измениться.
 
#15
Привет All!

Да, сильно вы тут тему раскачали :)) Про фильмы - смотрел все, больше всего впечатлил анимешный японский мульт, после которого было ощущение, что то ли у меня кепка съехала, то ли ещё хрен знает что :))
Про выживание после ядерной войны. Конечно, многие выживут. Также бесспорно, что эпидемии будут. Но сами понимаете, многое будет зависить от выживших и от того, под чьим руководством будут бункера и прочие убежища - если всё это будет в руках военных - это писец, я вам как служивший в армии говорю.
По мутантов. С точки зрения генетики и биологии вообще, мутации могут быть полезными, вредными и бесполезными. Вот например, около полугода назад по ТВ показывали бабушку у которой дома живёт кот с 6 лапами. И кота показывали. Так вот. Кот мышей ловить не может, хреново бегать на 6 лапах - зато по деревьям лазит клёво :) Отдельная тема - что никто не задумался откуда в Тульской или ещё какой - то области (уже не помню, честно) родиться шестилапому коту и сколько там микрорентген в час. Все радовались, какой волшебный кот :) Так вот. Кот бы не выжил, если бы его не кормили - охотиться не может. Так и про мутантов. Если мутация полезна - например, (грубо) ещё две ноги и бегаешь быстрее всех, то выживаешь, но не факт, что она передастся по наследству. Ибо это в случае приобретенной мутации (а чтобы у взрослого человека от радиации выросло ещё две ноги - нужно столько радиации, что он скорее свои родные ласты склеит раньше, чем новые отрастит) это совершенно невозможно, а в случае врождённой передаётся по правилам генетики, если не ошибаюсь 1:3:3
Так что люди и мутанты врядли будут существовать вместе в первые годы ядерной зимы. Это будет возможно не раньше чем лет через 5 после взрыва. И то - выживаемость у мутантов поначалу будет понижена. Опять же, как люди на это посмотрят - а то глядишь, начнут шашкой направо и налево мутантов в раннем младенчестве рубить :))
 
#16
gothicserge написал(а):
Целивизация будет уничтожена, а потом и человечество.
Это как вариант дальнего будующего.
Но как факт, думаю что будет происходить Естественный отбор среди всего выжившего человечества. Только сильные как физически так и психологически смогут выжить в постядерное время. (я говорю про не зараженных и не пострадавших)
Ситуация когда в бомбоубежище побегут люди, уже зараженные и облученные - мне видится так: не в коем случае не пускать их в убежище. Не допустить из за желания выжить одного - заразить и внести радиацию к другим сотням человек. Я говорю про жесткий Искуственный отбор.
Строго нужно будет устанавливать управленчиский орган, где сильные мышечно с сильными умственно - упорядачат весь строй допустим, в своем бомбоубежище.
Только полный контроль над людьми, пускай даже жестойкий и беспощадный - способен удержать от заражения группу людей, оставить жить особей женского рода, в последствии спаривая их с мужскими особями.

Конечно - это все видится и думается. Но вот действительные проблемы с водой, мидициной и т.д. - могут немного исказить то, что я описал выше. И возможно - в худшую сторону.
 
#17
Угу, почитай произведение Дани Шаповалова (или как там его, из ксакепа) на эту тему, тебе понравится...
 
#18
На мой взгляд, одна из лучших книг по этой теме - "Бойня номер пять" Курта Воннегута, хотя там описана, правда, никак не атомная война, а бомбардировка Дрездена в 1945-м. Однако по своим последствиям она была пострашнее Хиросимы. Если кто не читал сие произведение - весьма рекомендую.
 
#20
Насчет фильма (Письма мертвого человека)- действительно, что - то такое жуткое запомнилось - люди в подземельях, выходят в противогазах собирать доски, велосипед в качестве генератора, темная и мрачная атмосфера.
Вот предлагают бесплатно вроде скачать: http://www.divxclub.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=8562
 
Сверху