Созидание пещеры и туннеля-лабиринта? МО

[Островитянин]

Здравствуйте товарищи!
Случайным образом, из одного занятия (добыча песка), затянуло меня в другое - рытье туннеля!
А получилось оно так:
Сначала возил песок на общественный пляж на лодке летом. Много перевозил и просто как в азарт вошел - получается красиво, песочек с одного места карьера на то, где его не хватает.
Песка много, он чистейший!
Случилась зима, а так и тянет опять песок перемещать! Взял ледянки рыболовные, пошел на свои старые места- он блин, чуть влажный был, превратился в камень , ломом не разобьешь! Трагедия реальная!
Стал искать и нашел, кое где, под камнями на обрыве, он был сухой.
Таскал на пляж.
Выбрал все, что можно. Опять ничего!
И вот нашел такой типа карниз каменный на обрыве, под ним ниша и стал ее разрабатывать. Выбрал - получилось типа грота на 5 кубометров.
И опять уткнулся в лед!
И вдруг, тыркал тыркал и ледяная стена кончилась, пошел опять сырой теплый песок! Пока он падал прямо мне на ледянку, как манна небесная, классно. И смотрю внутри еще одна настоящая пещера образуется! Потом еще допишу...пока фото этапов.
Есть вопросы выбора стратегии, технического и правого плана..

 

[elza]

Тема интересная, но не безопасная, если ты новичок в проходке тоннелей. К сожалению те мои друзья, что этим занимаются не первый год или не сидят и инете совсем либо не заглядывают на данный форум. По фотографиям о описанию не слишком понятно в какой породе ты роешь песок.
Практически песчаники часто подразделяются на три группы:

плотные, крепкие – в куске не разламываются руками, с трудом разбиваются молотком, в воде не размокают, морозостойкие;

средней крепости – образцы с трудом разламываются руками, легко разбиваются молотком;

слабые – растираются пальцами, размокают в воде, неморозостойкие, держат вертикальные откосы только в сухом состоянии.
Это одна из составляющих прочности твоей пещеры (штрека). Следующим фактором будет сечение проходки (создать купол естественной прочности).
Прямоугольно-сводчатые сечения используются при проходке выработок без крепи или с возведением облегченных конструкций крепи. Высота свода в сечениях от 2 до 6,8 м2 (однопутные выработки) составляет -(1/3)Ь, а в сечениях от 8,3 до 12,1 м2 (участки двухпутных выработок) — (1/4)Ь.

• Поищи еще сам по ссылкам в инете и не забывай о ТБ ибо из-под рухнувшего песка выбраться проблематично, особенно в одиночку.
• 
  И как предупреждение - почитай про трагедию в Шуваловском парке СПб 1991 года.
  И вот еще схемочка для наглядности и несколько фоток штолен, выдолбленных моими друзьями в разных породах.
  
  
  
  
  

 

[Островитянин]

Там прессованный влажный песчаник с слоями камня-песчаника. Если высыхает и просто от времени этот грунт Слегка сыпется сам по себе со стенок, но не так чтоб за месяц все свалилось.
Мне повезло, что сверху каменная плита , как крыша получается. Я вдоль нее иду.
Сделал спецом в туннеле загиб, чтоб народ если заглянет, было не сразу понятно , насколько глубоко,
Написал у входа «не лезть обвал» для пацанов и прочих. Наверху карниза, уже поверхность , чтоб не тусовались, вдруг вниз пойдет..
А эти выступы-карнизы на обрыве из каменного песчаника к нас действительно, периодически, редко , но обламываются сами по себе...
вопрос правовой такой - это зона довольно многолюдная бывает летом.
Какой то дурень залезет, начнет рыть или даже жить там (уютно в песчанике находиться) обвалится, могут предъявить ?
Принципе, я просто вскрыл или само открылось, обьем песка оценить невозможно .... Вдруг оно там само собой было раньше?
А так это дело затчгивает, возможно получится выйти на поверхность ходом сделать типа лабиринт Минотавра местный. ))
По идее должны быть уже каменные стенки или корни деревьев, но ничего нет- один песок.
И да- сильно с непривычки сбивается дыхалка, устаешь сразу. Хотя пешком на вело, горы проблем нет. Не так просто вынимать песок по мощности.
Вот у нас эти карнизы как выглядят.

 

[elza]

напиши какой приблизительно район (местность), без координат - я примерно посмотрю геологический разрез. Я не геолог, разумеется но с этими темами сталкиваться приходится постоянно.
Плита на потолке это уже хорошо, а вот корни деревьев тебе нафиг не сдались - от них только разрушение.

 

[Островитянин]

А мне казалось, что наооборот корни укрепляют страхуют от обвалов...
Это район Котельники МосОбласть.
Интресно происхождение там песка. Плодородного слоя минимум. Неужели была пустыня ранее в этих районах?
Ископаемые даже намека нет. Хотелось бы чего найти , хоть рыбу каменную, хоть ящерицу допотопную.

 

[Островитянин]

А мне казалось, что наооборот корни укрепляют страхуют от обвалов...
Это район Котельники МосОбласть.

И еще заметил - работа с землей тренирует иммунитет к кашлю. можно вылечить хронический после ОРЗ.
Дома сидеть можно на ровном месте схватить кашель. Мой опыт. Перестал травиться антибиотиками после орз.
Как версия - в земле «легкие» неспецифические микроорганизмы и пыль тренируют иммунную систему, как вакцина. А когда более злые микробы нападают- иммунка уже более сильная.

 

[Parfenov]

И вдруг, тыркал тыркал и ледяная стена кончилась, пошел опять сырой теплый песок!

Это район Котельники МосОбласть.

А так это дело затчгивает, возможно получится выйти на поверхность ходом сделать типа лабиринт Минотавра местный. ))

Место известное. Карьеры песка. Лет 15 назад туда ещё скалолазы ездили. Есть там пару мелких суффозионных пещер.
Копание дело хорошее, но с головой надо дружить. Песок копать легче всего, но дело опасное. Непредсказуемая вещь. А мелкий песок с водой та самая неньютоновская жидкость.
Петя-Крот своим волевым решением прекратил раскопки на Погорелках, хотя там уже зашли под карниз Системы. Причина - небольшой слой зыбучего песка.
Корни это трещины в плитах, а трещины место по которым происходит сброс упругих напряжений. Вместе с самими плитами.
Есть вещи очевидные. Зимой копать песок безопаснее всего. Весной суицидальное действо, а вверх на 100%.

 

[Островитянин]

Мне кажется плиты рушатся тк в трещинах вода зимой при температурных качелях расширяет и ломает.

 

[Parfenov]

Это верно когда плиты промерзают. В подмосковных пещерах зимой промерзает привходовая часть, а потом рушиться.
Насчет вашей пещерки, я бы вход обрушил. От греха подальше.

 

[Yarik]

Ни хрена ж себе объем! Прям интересно стало найти и заглянуть )) Возишь не на остров ли случайно? Этим летом заметил там песочек на скалах в восточной части.
Но лучше конечно ликвидировать это к весне. С учетом людности места, будут туда толпы набиваться, да кто-нибудь там и останется... Тебя может и не вычислят или не привлекут, но будет жмур на твоей совести - оно надо?
Другой вопрос, как это обрушить, если там сверху плита плотного песчаника, да еще с деревьями...

 

[Островитянин]

Да , набросаю вал из песка закрою.
Хотя подобного типа ходы , есть открытом доступе. помню, на Украине заповедник Каменная Могила, под Мелитополем, плиты и пещерки под плитами , можно лазить. Там и более серьезные пещеры есть с росписями древних, но их спецом зарыли.

 

[Островитянин]

Зы
Мелитополь уже Россия...
Всегда удивлялся как чистый песок на этом объекте сохраняется тысячи лет?

 

[Yarik]

Да и ближе есть в открытом доступе - Араповский монастырь, Берлюковские пещеры. Необязательно оно рухнет конечно, но могут ведь и помочь - в потолке еще начнут ковыряться, костры жечь... Хотя скорее просто будут как сортир использовать.

 

[Островитянин]

К сож да. Сортир практически гарантирован.

 

[elza]

у нас для закрытия входов в песчанике набирают несколько мешков с песком, выкладывают что-то вроде дамбы под потолок, а потом присыпают. При желании можно быстро вскрыть обратно. Вход частенько делают узким, дабы менее заметно было.

 

[Островитянин]

Товарищи, вот насущный вопрос.
Надо как то решить проблему, не пойму где нахожусь в туннеле , метр от поверхности примерно, а хочу выйти вторым ходом наружу. Проходка много сил отнимает, вслепую искать выход не получится. Металлоискатель?
Может телефон пробовать искать сигнал спарки bluetooth wifi или сверху ломом бить по звуку?
Выход надо искать в щели каменных плит.
Наверное есть какие то опробованные способы?

Вчера получил знак - с палец личинка жужелицы или шмеля , нашел в толще песка! живая , сверху не могла, каменная плита, значит выход близко? Не могут же они 2-3 метра рыть норы?

 

[widdmarker]

Наверное есть какие то опробованные способы?

Ditch Witch в помощь...

 

[Островитянин]

Как то непонятно. Должно быть дешево и сердито.

 

[widdmarker]

че непонятного , простой трасоискатель,металоискаттель не поможет ,магнитометр слишком дорого ,где то был форум там б/у продавали ...извини дешево только в сказке бывает ...
моешь заказать спеца,взять в аренду ,купить б/у ,найти чувака кто имеет доступ к прибору и за малую мзду просканировать ...

 

[Островитянин]

Понял. Буду искать. Есть знакомый кабельщик магистральный.