Проблемы после спасов в Никитах

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
#2
Jason написал(а):
Господа выкладываю сообщение появившееся на сайте Домодедовской Администрации
http://www.domod.ru/Tems_Soobshens.asp?elt=167

Первая реакция властей
шрифт там абсолютно нечитаемый! :mad: насчёт требований в сием письме = ахинея. взорвут вход - энтузиасты прокопают новый.
 
#3
Jason написал(а):
Господа выкладываю сообщение появившееся на сайте Домодедовской Администрации
http://www.domod.ru/Tems_Soobshens.asp?elt=167

Первая реакция властей
Это не реакция властей но обращение к ним простого (или не простого, что хуже) обывателя, при этом очевидно что человек просто "не в теме". :-\
 
#4
Мда... Очень похоже на постановку - язык у "Ирины" канцелярский.
Не понял, нужно ли проходить там какую-то процедуру регистрации, но в любом случае: хотелось бы очень попросить молодых и горячих товарищей не писать туда всякую ахинею и мат, да и лучше вообще ничего не писать. Кому надо, те напишут (если надо).
 
#6
любопытно, чью... нащёт того,что человек "не в теме" - не соглашусь... даты и т.п. известны, подробности - аналогично... человек имхо "свой" т.е. кавесочитатель или системщик... не обязательно женсного полу :]
хотя допускаю, что это может быть и лицо, имеющее отнощение к проведённым там спасам...
 
#8
ZorrKa написал(а):
Честно говоря, ИМХО, похоже на банальную провокацию и не более того...
Провокация? Очень распространённый термин, употребляемый к месту и не к месту, но обязательно со значением. Кого и на что, по Вашему, провоцирует данное сообщение?
 
#9
Цитата: ZorrKa от Сегодня в 21:53:17
Честно говоря, ИМХО, похоже на банальную пвокация ю и не более того...

Провокация? Очень распространённый термин, употребляемый к месту и не к месту, но обязательно со значением. Кого и на что, по Вашему, провоцирует данное сообщение?

Возможно что действительно слово провокация невполне коректно...
Хотя -администрацю провоцирует на деятельность, МЧС - на деятельность, боюсь нам ненужную....
 
#10
Есть конкретное предложение - не чесать болталами попусту, а ответить прямо там где помещено сообщение.

Основные тезисы:

1. Объяснитиь бесполезность любых акций по закрытию Никит;

2. Объяснить, что закрытие Никит (с последующим их обязательным открытием) только увеличит опасность для жизни и здоровья молодых людей;

3. Объяснить, что такое Никитские каменоломни, имеющие более чем 30-и летнюю Историю посещений;

4. Сообщить, что "спелеоосообщество" усвоило урок и сейчас ведётся активная разработка мер по обеспечению безопасности Никитских (и других) каменоломен;


Чего мы этим добиваемся:

1. Вместо конфронтации пытаемся организовать диалог;

2. Получаем возможность выдвинуть (и отстоять) свои аргументы публично;

3. Демонстрируем, что "спелеосообщество" - не сборище отморозков-самоубийц, а люди адекватные, заинтересованные в безопасности (как своей, так и других людей), с которыми можно иметь дело.

Если "спелеосообщество" меня уполномочит - я готов побыть пресс-секретарём: составить текст ответа и опубликовать его в соответствующем месте. Если не уполномочит - пусть этим всё равно кто-нибудь займётся...

Частное мнение: Командор, только тебя прошу этим не заниматься. Не потому, что ты чем-то плох, а потому, что мало подходишь именно для этой работы.

И давайте примем во внимание, что у автора сообщения (который не в теме) есть своя логика и свои резоны. Она тоже добра хочет. С другими мыслями начинать разговор бесполезно.


Вариант № 2. Молчим как рыбы и ждём что будет.
 
#11
Если понадобится сходить к чинушам пообщаться-готов порассказывать о ценности НП как объекта биологических исследований.


PS
А Ясон--маркшейдер, очень напоминает по стилю действий easydigger'a, когда Энигма с Бэтом запалились. Поищите по этому имени на форуме, кто не видел, узнаете много интересного про то, что такое кавес.
Не удивлюсь, если Ирина и Ясон-одно лицо. Какая разница-если говоришь не под своим именем, сколько виртуалов у тебя будет?
Почему я такого плохого мения? А потому что запостить эту ссылку в эту темe-значит продолжить обвинения.
PPS удалить это сообщение-право модератора. DIXI
 
#12
Юрий, вы серьезно верите, что существует некая “Ирина М.“, беспокоящаяся о “жизни наших детей”, “хотящая им добра”? Да к тому же еще с “логикой и аргументами” :) Неужели для вас не очевидно, что этот документ писан не в квартире рядового обывателя, а в кабинете определенных “слуг народа”? Или, может быть, вы встречали у обычных людей такие словечки и стиль речи? Вы серьезно думаете, что “Ирина” не в курсе результатов вскрытия? Я думаю, пузатый лысый дяденька, который ваял этот литературный шедевр, уже всё знает – хотя ему до фонаря, что стало реальной причиной ЧП.

ИМХО: Сделанные “Ириной” выводы ожидались от властей с самого начала. Однако они не решаются брать инициативу на себя, к тому же не всё так уж очевидно. Поэтому необходимо создать формальный повод: гневное письмо от возмущенной “общественности”. Чтобы зафиксировать “факт существования” этого письма, его суют в сеть, на свой же ресурс. Теперь власти имеют моральное право делать что угодно, “неся добро нашим детям”. Осталось только понять, чего же они реально хотят. Такое ощущение, что и сами пока не знают... Для начала – просто лишний инструмент давления на спеликов, и этому рады. Если есть серьезное намерение закрыть систему, то на письма не будут тратить время.

З.Ы. Если уж так хочется чего-то написать, надо сперва попросить координаты “тети”. Спорить с “ней” на форуме администрации как-то несолидно, да и бесполезно.
 
#13
tyx написал(а):
Не удивлюсь, если Ирина и Ясон-одно лицо.
Смелая гипотеза. А главное - состоятельная. Андрей давно и кровно заинтересован в закрытии Никитских каменоломен - это же каждому понятно!

Продолжая свои "псевдо-исторические экскурсы", отмечу, что история "спелеосообщества" развивается в поразительном сходстве с историей КПСС. Теперь у нас эпоха внутриполитической борьбы фракций.

Роль Ленина, как главного теоретика и практика, обсуждению не подлежит. Место Троцкого, очевидно, занимает Сохин и примкнувший к нему Маркшейдер (в амплуа Зиновьева-Каменева).
Точим ледорубы, товарищи.
 
#14
Yarik написал(а):
Или, может быть, вы встречали у обычных людей такие словечки и стиль речи?
Ну я так выражаю свои мысли, и довольно часто..... Однако я далеко не "пузатый, лысый слуга народа, не желающий брать на себя моральную ответственность за закрытие системы". Написать это могла и гневная бабуська из 5 - го подъезда 32 дома Педрищенской улицы, страдающая от смерти Сталина, потери такого жесткого управления и прославляющая коммунизм, как свет в туннеле собственной жизни.
 
#15
Юрий Дёмин написал(а):
Провокация? Очень распространённый термин, употребляемый к месту и не к месту, но обязательно со значением. Кого и на что, по Вашему, провоцирует данное сообщение?
Уважаемый Юрий! а Вы зайдите сейчас на страничку, о которой писалось выше и прочтите... уже есть первый коммент в несколько некорректной форме, но , ИМХО, это только начало, к сожалению :(
 
#16
Yarik написал(а):
Юрий, вы серьезно верите, что существует некая “Ирина М.“, беспокоящаяся о “жизни наших детей”, “хотящая им добра”? Да к тому же еще с “логикой и аргументами” :)
Я это допускаю. Вполне возможно, что эта дама (или не дама) имела какое-то отношение к погибшему, или оказалась в числе обиженых - например из знакомых Обреза. А наиболее вероятно, что это кто-то из родственников наших товарищей, который обеспокоен увлечениями сына (брата, свата, шурина) и чьё воображение поразил последний инцедент. Вероятнее всего, даже, что указаный товарищ проживает в Домодедовском районе - что подсказывается избраным путём обращения. Чем не версия?
Воспользуйтесь "бритвой Оккама"!

Кстати! Обратите внимание на время публикации 21.36. Вероятнее всего домашний Интернет.

Yarik написал(а):
Неужели для вас не очевидно, что этот документ писан не в квартире рядового обывателя, а в кабинете определенных “слуг народа”? Или, может быть, вы встречали у обычных людей такие словечки и стиль речи?
Именно стиль наводит меня на некоторые размышления.
Например то, что автор упорно открещивается от знания того, что Никиты - это каменоломни. Он называет их "пещерами" и даже "природным землеустройством". В этом чувствуется некоторая нарочитость. Как и в ряде используемых оборотов. Скорее всего писал "свой", усердно косящий под "чужого". Причём, видимо, мужчина. Обратите внимание, что текст практически не содержит грамматических ошибок, а ряд оборотов указывает, скорее, на журналистскую практику, а не на "кабинетный" стиль.

Yarik написал(а):
Сделанные “Ириной” выводы ожидались от властей с самого начала. Однако они не решаются брать инициативу на себя, к тому же не всё так уж очевидно. Поэтому необходимо создать формальный повод: гневное письмо от возмущенной “общественности”.
А что препятствует властям "решиться", по Вашему? Они бояться гнева разъярёных спелеологов? Предполагают, что Никиты могут стать чем-то вроде киевского Майдана? "Никиты - колыбель русской революции"... Заманчиво, конечно... Надо предложить эту тему кому-нибудь, в качестве пьесы. ;)

Yarik написал(а):
Чтобы зафиксировать “факт существования” этого письма, его суют в сеть, на свой же ресурс.
Чиновники хорошо знают, что сообщение на интернет-ресурсе - чушь полнейшая. Для реальных действий необходимо письмо на бумаге, которое организовать ничуть не сложнее.

Yarik написал(а):
Теперь власти имеют моральное право делать что угодно, “неся добро нашим детям”.
А раньше их удерживали исключительно моральные соображения? Ибо по закону они давно могли сделать всё, что им угодно. А если надо - то и безо всякого закона.

Yarik написал(а):
Если есть серьезное намерение закрыть систему, то на письма не будут тратить время.
Совершенно согласен! Письма вообще не нужны. Достаточно провести обычное совещание, поводом к которому вполне могло послужить имеющееся ЧП. Приянть решение, а затем - меры. И никаких писем не нужно.

Yarik написал(а):
Если уж так хочется чего-то написать, надо сперва попросить координаты “тети”. Спорить с “ней” на форуме администрации как-то несолидно, да и бесполезно..
А вот тут Вы (при всём уважении) совершенно не правы! Во-первых, писать совершенно не хочется - дел хватает. Но писать надо. Во-вторых, писать надо именно на форуме - открыто. И в открытых прениях демонстрировать свою адекватность и пр. (см. моё сообщение выше). Личная беседа как раз ничего не даст - человека Вы не переубедите (человек вообще переубеждается трудно - такой уж он зверь), а все Ваши аргументы остануться для него одного - пропащими. А так с Вашей алекватной и аргументированной позицией сможет ознакомиться общественность в т.ч. та самая администрация. И (как минимум) понять, что с Вами вообще говорить можно, оказывается! То-то удивятся люди!

НО....

Ирине уже ответили. Причём ответили совершенно бездарно. Не знаю кто уполномочил "Нику" и "катюшу" к сему выступлению, но они выступили. В обычной манере кавеса, мало подходящей для сайта районной администрации. Надо бы девочкам сперва посоветоваться с остальными... Берите пример с дяди Юры................................................................... милые. Дядя Юра уверен в своей правоте, но спешить не стал..................................................................... хорошие вы мои.
К моему великому сожалению в "спелеосообществе" немало таких неуправляемых и бездумных (но деятельных) индивидуумов, которые способны в своём неуёмном рвении....... на многое.

Дальше - строго матом.
 
#17
ZorrKa написал(а):
Уважаемый Юрий! а Вы зайдите сейчас на страничку, о которой писалось выше и прочтите... уже есть первый коммент в несколько некорректной форме, но , ИМХО, это только начало, к сожалению :(
Да, я уже прочёл :-\ Слава юным героям!
 
#18
Не-а... Наверное не очень заинтересован. Но когда речь идёт о самолюбии многие средства могут пойти в ход. Кое-что из очень нелицеприятных "средств" мы уже видели.
А что мешает человеку сделавшему мерзость один раз, сделать её и второй? Особенно если сам он тусуется в другой системе и с другой командой?

Ваши слова:"Скорее всего писал "свой", усердно косящий под "чужого". Причём, видимо, мужчина. Обратите внимание, что текст практически не содержит грамматических ошибок, а ряд оборотов указывает, скорее, на журналистскую практику, а не на "кабинетный" стиль."
Вот это меня и настораживает.

Я не зря дал ссылку на разборки Эна с Бэтменом. Там как-то всё очень похоже по духу.
 
#19
Фигня это всё. Закрыть - не закроют!!!!
Про Сьяны жалобы то же были в администрацию. И ничего. До сих пор открыты.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху