Подмосковные системы - протяженность

doctorMAI · 17 Янв 2003

Хочу внести ясность (или наоборот) - какие системы скоко км весят.

1. Съяны - кто говорит 24, кто 40
2. Кисели - более менее ясно - около 15
3. Никиты - тайна велика сие есть (15?)
4. Силикаты - 20? 15? или скоко?
5. Бяки - меряных говорят 20, всего брешут чуть ли не о 250.

Давайте разберемся. Шлите инфу, создадим список протяженностей.

degtyarev · 24 Янв 2003

К Маркшейдеру я уже подваливал с этим вопросом. А он им, как выяснилось, никогда не задавался. Про Сьяны он сказал: "Я мерил 10-метровками, точек было 2400, след. длина 24 км, плюс 1 неоттопленный километр." Итого 25.
Силикаты. Где-то между 11500 и 12500. Это с учетом вскрытого в 2001 году.
Кисели. Вовсе не ясно. По старой карте говорили 9500, Я оттопил 7400, еще 800 оттопил Мегас, остальное можно только на глазок. Где-то 11500 - 12500. Из них 805 вскрыто за последний год.
Бяки. Все ссылаются на Таксиста. Он сперва оценивал их длину в150 км, теперь он оттопил 30 км, и говорит, что это половина. Итого, где-то 50-60 км.
Никиты. Тут вообще никто ничего не знает. Цифра 15 многим кажется правдоподобной.

degtyarev · 31 Янв 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

Отсылаю вас на:http://d21.chat.ru/svodka.htm
А что такое Елочный базар? Никогда не слышал.
Володарка - около 5 км.
Партизанская (если это то, что вы зовете Тучковская) около 900 м.
Орехи - около 1500.

degtyarev · 3 Фев 2003

Про Орехи - на глазок Маркшейдер прикинул.
Ю-2 теперь часть Ю-1, метров 400 что ли
Дугинская - около 5.
Рыбинская - около 2.
Чурилково - 800 что ли.
Фабричная - 200 или меньше.
Алхимовская - метров 500 или около того.
Еще три Котляковские, три Рябушкинские, все это первые сотни метров и много всяких маленьких по нескольку десятков метров.

doctorMAI · 5 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

Солнышко - редчайший пример не спелеостологического а спелеологического объекта в Подмосковье. Это натуральная карстовая пещера. Поэтому это в другой список. Кстати, а пишите - кто чего еще знает натурального карстового в Подмосковье ( знаю Солнышко и Щель в Полушкино).

Dolotov · 5 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

Позвольте сделать исправления по вопиющим неточностям.

Солнечная – это скорее Лубянка-5, нежели Лубянка-2.

Новосьяновская – конкретная дыра, ~50 м.

Ю-3 – то же, что Мещеринская.

Фабричная имеет длину 80 м, Жабья – 114 (по Прокофьеву).
Длина Орехов – 1300 м по съемке одесситов. Более объективных данных пока нет. Орехи и Орешная – видимо, одно и то же. 2 км – это глазомерная оценка Дяди Рыжего (морально устарела).
Курья будет не менее 6 км, как оттопят полностью.
Ежевичка – 850 м.

Ватутинки – 365 м.

Остальные цифры либо точны (+–100 м), либо являются оценками с приемлемой точностью.

Бяки за железку не уходят, они в другую сторону развиваются, но до ж/д, судя по всему, таки доходят.

Солнышко и Полушкинская щель – одно и то же.

Dolotov · 6 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

Кстати, приведенные мною данные - не мои, а основаны на топосъемках Сохина, Маркшейдера, Прокофьева, Грека. так что ссылаться не на меня надо...

Теперь о Полушкино. могу путаться в названиях, но лично посещал две пещеры в карьерах, одна - "щель", широкая и узкая под углом уходящая вниз под 45%.
Вторая "Солнышко?"- просто метров 25-30 типа узости влево от входа под одной из лазательных скал. Расположены пещеры в разных карьерах.

А, это я тоже видел. Только раньше Солнышком вроде назвали таки вертикальную щель... Впрочем, это все прозвища, в которых запутаься запросто...
А горизонтальная щель вроде покороче, 10-12 м была... без названия...

Далее - Новосъяновская - говоришь 50 м.... А инфы о вскрытии нет, говорят Крот (?) пытался вскрыть - не смог, Degtyarev гутарит о большой системе слева от Съян (аж до кладбища). Ну и где правда?

Пещера была вскрыта в 1977 году аж еще.
Недавно пытался повторно вскрыть Царь Володарский с ветеранами группы Крота (безуспешно).
На каких данных основано мнение Дегтярева, не знаю, но по-моему, здесь вероятнее существование множества мелких фронтальных штолен. Т.е. все материалы об этом говорят. Может, конечно, там и какая-то крупная выработка среди всего затесалась, кто знает....

Malenkiy · 7 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

Все Бяки да Бяки. А что - вокруг Бяк (в смысле на расстоянии ходить ногами) есть что еще?

Местное население говорит, что во время войны прятались несколько дней от немцев в дырке на противоположном берегу от Бяково. И мол, дырка эта тоже не маленькая...

Dolotov · 7 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

Местное население говорит, что во время войны прятались несколько дней от немцев в дырке на противоположном берегу от Бяково. И мол, дырка эта тоже не маленькая...

Ну, во-первых, там была огромаднейшая каменоломня, срытая картером.
А во-вторых, там и поныне есть пресловутые Лисьи Норы. Длина их 600 м. Глинистые - т.е. глина внутри, а не они в глине... каменоломня они...

Michman · 12 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

7. Пардон за неграмотность - сами мы не Никитские - Эльдорадо - это самостоятельная система, доступа в кот.нет? Сколько в ней километров?

8. Опять пардон - Синеглазка? Часть Никит или нет?

Эльдорадо-(около 50 метром) не соединина с НИКИТАМИ.(закрыта)
Лагуна-(около 40 метром) не соединина с НИКИТАМИ.(открыта)
Синеглазка-(около 8 метров) не соединина с НИКИТАМИ.(открыта)
Более подробно читайте на
http://www.speleonaz.narod.ru/chronology/legends.html
http://www.speleonaz.narod.ru/chronology/systems.html
http://www.speleonaz.narod.ru/chronology/chrono_text.html

degtyarev · 13 Фев 2003

ВОПРОСЫ СНОВА:

1. Лисичка (4км) и Лисьи норы (0.6км) - это ведь не одно и то-же?

2. Котляковские - ? скоко их (3?) и какова их длина?

3. Рябушкинские - 3шт?

4. Киселихинская - протяженность (не путать с Киселями?) никогда не вскрывалась в историческое время?

5. Рыбинка (что рядом с Силикатами) - 2км? Недейстующая? Пишут о семи системах по Десне (Силикаты и Рыбинка, а еще?).

6. Системы по реке Моче - это что? Говорят о 10-ти системах.

7. Системы по реке Лубенке - (8шт) - это что?

8. Новосьяновская?

9. Новленская?

Лисичка и Лисьи норы не одно и то же. Еще есть Лисьи норы в Саблино, под Питером. Распространенное название маленьких дырок.
Котляковские: 140, 325 и 193 м. Закрыты.
Рябушкинские все около 100 м. (Маркшейдер). Искал, не нашел, но говорят открыты.
Киселихинская. Закрыта с начала 20 века. Протяженность, судя по размеру блока 2/3 от Киселей
Силикаты, Салями(менее 100м.), Рыбинская(затянуло шурф, легко раскопать),Рыбинская-2 (44м), Алхимовская (присыпана, по другой версии не 500, а 200м.), Нинкина щель (хи-хи!, 15 м), Еринская(большая, но закрыта).
Дугинская-1а (Снеговая) 150м.
Штольня в Авдотьино (неск. десятков метров).

Michman · 14 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

что касается регистрации - то есть еще такой критерий, что в полости пещеры целиком должен помещаться человек... все равно какой...

ВО

как тогда сюда ещё:
"Изюминка"- (около 4 метров) близ НИКИТ.
"ЁБ"- (около 4 метров) близ НИКИТ.
примечание:
"ЁБ"- сейчас представляет колодец глубиной около 4 метров и деаметром около 2 метров. :-/

Dolotov · 25 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

1/Еринская - большая. но закрытая (Degtyarev) где расположена, что значит большая?

Не знаю, что имел в виду Дегтярев.
Там были большие КАМЕНЛОМНИ, но это не обязательно означает наличия больших ПЕЩЕР. Никаких крупных дыр там не известно. Хотя разумеется, это не значит, что их там не было...
Деревня Ерино, северо-западнее Подольска...

2/Штольня в Авдотьино (што за зверь) где?

Штольни в Авдотино - довольно мифический объект.
Слухи о ней ходят издревле, но реальных следов не нашлоь пока... Правда, в Авдотьино якобы нашли какие-то массонские подземные ходы... Юг Домодедовского района, р. Северка...

3/ Где такая Нинкина щель? МААЛЧАТЬ, гг гусары!

В Ерино...

4/Системы по реке Моче - это что? Говорят о 10-ти системах

Видимо, имеется в виду места разработок. Их действительно было поболее десятка. Но открытых входов нет. Последний вход видели здесь годах в 70-х...

5/ Новосьяновская? 50м - Degtyarev??

Я сказал уже...

6/ Новленская?

Ну, из ныне живых там никто не был со всеми вытекающими последствиями... Судя по тому, что писали в старину, она большая. И ничего более не скажешь...

7/Системы по реке Лубенке - (8шт) - это что?

Пещеры там есть, но не 8...

degtyarev · 27 Фев 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

- Про Еринскую дыру я прочитал с статье Стеллецкого.
- Еще забыли Собачью каменоломню (44 метра)

doctorMAI · 5 Мар 2003

Re: Подмосковные системы - протяженность

0 место - ЕБЗ (елочный базар) - то-ли тайна, то-ли ложь.
1 место - Бяки - ближе к 50км
2 место - Сьяны - 27+0,5 (накопы 2002-2004 года)= 27,5 км
3 место - Никиты - 15 км
4 место - Дохлобарсучья (стариц.р-н) - 14км
5-6 место - Кисели - 12.5 км
5-6 место - Силикаты - 12.5 км
7 место - Киселихинская - оценочно 7-8 км (Degtyarev) закрыта с начала 20-го века.
8 место - Курья или Володарка (прогноз - не менее 6 км- Dolotov)
9 место - Дугинская (-1?)- 5км
10 место - Сельцовская (старицкий р-н) - 5км
11 место - Мещеринская (Юбил.-3)- 4.1 км
12 место - Лисичка (стар.р-н) - 4км
13 место - Солнечная (Лубянка-2 или 5?) - 4 км
14 место - Юбилейная-1 (+Ю-2) - 2.5-2.9(?) км
15 место - Рыбинская - 2км (закрыта)
16 место - Угловая-еловая-веселая (стар.р-н) - 1.5км
17 место - Ледяная (стар.р-н) - 1.5км
18 место - Орехи - 1.2км - 1.3км (Dolotov)
19 место - Хитрая (фомичева заломка) (стар.р-н) - 1.2км
20 место - Партизанская - 0.9 км
21 место - Ежевичка - 0.85 км (Dolotov)
22 место - Чурилков - 0,8 км
23 место - Подметка (стар.р-н) - 0.8км
24 место - Пионерская (закрыта)- 0.7 км
25 место - Лисья (стариц.р-н) - 0.6 км
26 место - Алхимовская - 0.5км (0,2 - Degtyarev)закрыта
27 место - Бродяжья (стар.р-н) - 0.5км
28 место - Базовая (стар.р-н) - 0.5км
29 место - Ватутинки - 0.365км (Dolotov)
30 место - Котляковская 1(?) - 0.325 км
31 место - Котляковская 2(?) - 0.193 км
32 место - Нижнещаповская (стар.р-н) - 0.17 км
33 место - Дугинская-1а (снежная) - 0.15 км
34 место - Котляковская 3 (?) - 0.14 км
35 место - Жабья - 0.114 км
36-38 место - Рябушкинские (3шт) - 0.1 км
39 место - Салями - менее 0.1км (Degtyarev)
40 место - Фабричная - 0.08км (Dolotov) 0,2 - (Degtyarev)
41 место - Эльдорадо (быв.часть Никит?закрыта) - 0,08км
42 место - Рыбинская-2 - менее 0.0044км (Degtyarev)
43 место - Лагуна (рядом с Никитами) - 0,04км
44 место - Собачья - 0.044км
45 место - Синеглазка (рядом с Никитами) - 0,008км
--------------------------------------------------------------------

Непознанное:

1. Новосьяновская
2. Новленская
3. Еринская
4. Нинкина щель - длина?
5. штольни в Авдотьино
6. системы по р.Моча
7. системы по р.Лубенке
8. Киселихинская
-----------------------------------------------------------

doctorMAI · 10 Фев 2004

А вот ежели Новленская будет таки вскрыта, причем из Сьян - то как это будет именоваться? С одной стороны - теоретическая возможность существования Новленской уже никем не подвергается сомнению, с другой стороны - если много лет стоявшая закрытой система вскрыта из соседней, и самостоятельного входа не имеет - то логично было-бы назвать ее сьянско-новленской.
ВОООТ когда это произойдет - то получится более 50 км (по оценке площади, занимаемыми обеими системами) и, это будет первая по протяженности система Подмосковья. Про Бяки информации мало, Таксист не говорит ничего (кстати - а на нашем форуме он не бывает? - было бы интересно поболтать).
ваш док.

Yarik · 10 Фев 2004

Ну не надо забывать и про Ебаzар протяженностью порядка 150 км (это тайна, а не ложь

), и про Редькинскую (тоже около Никит)...
А насчет Бяк - есть следующие версии (даже разные трактовки слов Таксиста

): 79 км, ~100 км, ~150 км, "до хрена и больше" (с учетом мифической Заозерной Системы, "в которую проще пробиться через монолит, чем разбирать 20 метров затопленной забутовки")... Вроде среднеразумная оценка лежит где-то в районе 100 км, насколько больше или меньше - х.з....

Кстати, Никиты - все-таки 15-18 км, как говорят специалисты...

doctorMAI · 10 Фев 2004

1. ЕБЗ - ну посмотрите сами, единственная большая статья несколько лет назад, огромаднейшая система, один посетитель.
И что? И ничего... никто не копает (т.е. понятно, что никто кричать не будет, но сохранить информацию о раскопах несколько лет в тайне?... не верю) и никто не обсуждает...
На мой взгляд - мистификация, но красивая, но мистификация...

2. Редькинская - ето хто такой? Напиши поподробнее...

3. Бяки - великие и ужасные, чье имя не произносится к ночи, чьи бескрайние просторы топит великий и таинственный ТАКСИСТ, куда ходит мало народа, но зато какого! Ну пусть будет 100км.
ваш док.

Yarik · 10 Фев 2004

Тайны, мистификации... ;D
Я думаю, что о вскрытии Новленской Системы, как и о Ебаzаре, широкая общественность узнает лишь после того, как в них состоятся первые спасы по случайно забредшим чайникам. После того, как какой-нибудь разгильдяй забудет прикрыть проход... :-[

"Редькинская" - Система, о существовании которой говорят очень давно, но все попытки вскрыть её не увенчались успехом. По всевозможным оценкам она весьма протяжённая и соединяется с Никитами. В настоящее время не прекращаются попытки вскрыть её из одного из перспективных районов Системы. По данным "биолокации" надо пройти около 60 метров завалов, из них к данному моменту уже пройдено порядка 40 метров. Так что до заветного воссоединения осталось преодолеть несколько довольно сложных завалов."
(http://speleonaz.narod.ru/chronology/systems.html)
Чуть позже дам ссылочку еще на одну статью, пока не готово :-\

Бяки - великие и ужасные, чье имя не произносится к ночи, чьи бескрайние просторы топит великий и таинственный ТАКСИСТ, куда ходит мало народа, но зато какого!

Да что Таксист! Одна бандгруппа атамана Купера чего стоит! ;D Ты б его о Бяках спросил - такого расскажет...

штык · 12 Фев 2004

Отснято всего 30 км Бяк? Не верю! только тот кусок, что у меня не меньше 3-4 км, а их(кусков), говорят 17.
Своими глазами, правда, видел только ещё один.