О авторском праве и воровстве

kuzya

Super Moderator
Команда форума
#1
нашёл тут интересную заметку
с мнением автора соглашусь

как говорится вспоминая прежние баталии на тему
и "специально для Джекки"
Пиратство — это горячая тема последнее время. Есть люди, которые считают, что это хорошо, есть Михалков люди, которые считают, что это плохо. Я не буду в этом топике высказывать аргументов ни в сторону одной, ни в сторону другой позиции. И сам занимаю двоякую позицию (вижу как плохие стороны, так и хорошие). Я хотел бы покритиковать распространённую практику копирастов называть вещи не своими именами, а именно нарушение авторских прав — воровством. Это ничто иное, как демагогия, подмена понятий для того, чтобы привлечь необразованные массы на свою сторону, хотя у этих понятий общего очень мало. В любом споре вещи необходимо называть своими именами и называть пиратство воровством — это всё-равно, что заявлять:

Пиратство — это изнасилование и убийство двух или более женщин, не достигших совершенолетия (детей!!), заведомо для виновного находящихся в состоянии беременности совершённое с особой жестокостью общеопасным способом группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Самое обыкновенное. Все мы понимаем, насколько это тяжкое и ужасное преступление, так почему многие страны закрывают глаза на интеллектуальных пиратов и позволяют им убивать наших женщин, детей, стариков, рушить наше здоровье и образование, устраивать саботаж и подрубать на корню шанс на счастливое существование нашей нации?






Еще раз обращу внимание, эта статья не утверждает, что Нарушение авторских и смежных прав — это хорошо, или плохо. Она только утверждает, что называть пиратство воровством — не правильно.

Обратимся к вики

Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — это тайное хищение чужого имущества.

Имущество — совокупностьвещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги), а также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц.

Вещами в гражданском праве признаются предметы материального мира, представляющие ценность для человека, способные удовлетворять потребности субъектов гражданских правоотношений, выступать предметом товарообмена.


То есть украсть можно только предмет материального мира, которым авторское право не является.

Но Википедию вы можете назвать «неавторитетным источником». Обратимся тогда к «Уголовному кодексу Российской Федерации». Это авторитетный источник?

Уголовный Кодекс РФ

Пиратсво

Пиратство, или «Нарушение авторских и смежных прав» относится к главе 19, "Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина", а именно Статья 146 УК РФ Нарушение авторских и смежных прав

Воровство

Воровство, или кража относится к главе 21, "Преступления против собственности" Уголовного Кодекса, а именно Статья 158 УК РФ Кража

Изнасилование

Изнасилование относится к главе 18, "Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности", а именно Статья 131 УК РФ Изнасилование

Убийство

Убийство относится к главе 16, "Преступления против жизни и здоровья", а именно Статья 105 УК РФ Убийство

Вывод

Воровство настолько же пиратство, насколько и убийство с изнасилованием. Это не только разные статьи, но это даже разные главы Уголовного Кодекса Российской Федерации. И заявление «Когда вы качаете нелегальный контент, вы — воруете» настолько же правдиво, насколько «Когда вы качаете нелегальный контент, вы — насилуете, убиваете, торгуете людьми, занимаетесь терроризмом и экстримизмом и все остальное...»

Более того, называть человека, который возможно нарушил авторское право и возможно виновен (и даже если это доказано) по статье статье 146 УК РФ Нарушение авторских и смежных прав вором — это грубое нарушение уголовного кодекса, Глава 17. Преступления против свободы, чести и достоинства личности, Статья 129 УК (уголовного кодекса) РФ Клевета. Но многие игнорируют этот факт.
http://habrahabr.ru/blogs/patent/109968/#habracut
 
#2
И чо? Кто-то сцуко прям блин талант. Какой ход мыслей!

Я наверное предыдущий срач не читал потмоу не понимаю в чем прикол...
 
#5
нашёл тут интересную заметку
с мнением автора соглашусь ...
Просто высказываю своё мнение по прочитанной статье, без какого либо желания обсудать его.

Обычная демагогия уровня что казнокрадство, грабёж ... это не воровство потому что в УК статьи воровство нет вообще а есть статья кража и к статье казнокрадство (лень писать полное название) она отношения не имеет.

Если бы автор озадачился поглубже копнуть (десять заповедей) - то пришёл бы к выводу что перечисленные выше пиратство, казнокрадство и т.д. вообще не грешны. А если бы постарался - так записал бы в подвиги.
 
#8
разница между пиратством и воровством понятна и так для любого умного человека ))))
при воровстве предмет переносится из точки А в точку Б
а при пирастве предмет копируеттся и остается и в точке А и в точке Б ....

Представте что мы вошли в магазин и очень захотели яблоко с витрины но у нас нету денег на него
мы его вязли в карман и вынесли из магазина не заплатив - это воровство ? да это воровство ведь мы его унесли ....
те ограбили магазин ....

А теперь возьмем чисто гипотетически что у нас былбы репликатор вещей питающийся от батарейки
вот былобы воровством то что мы взяли и скопировали в магазине яблоко и унеслибы копию с собой не оплатив ???? ведь в магазине яблоко то осталось ....

Про выгоду для остальных я молчу про то что мы можем рассказать какие яблоки в этом магазине тк имеем возможноть их попробывать и рассказать что и как ....

ЗЫ - есесно мы не расматриваем ситуацию когда мы это яблоко унесли чтобы перепродать ....
 
#9
А теперь мнение того, кто хоть немного фтеме.
Пиратство, или «Нарушение авторских и смежных прав» относится к главе 19, "Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина", а именно Статья 146 УК РФ Нарушение авторских и смежных прав
Да легко. Только вот маленькое но - предъявите мне ваши авторские права. Именно на этот exeшник. Скомпилируйте его в присутствии нотариуса, распечатайте MD5, обратитесь во ВНИИГПЭ (хз как он там сейчас называется), получите патент. Потом можете свою программку продавать. Открыть ИП, уплачивать налоги. Пока это не соблюдается - идите со своими претензиями лесом.

Вариант 2. Программа (игрушка) с переводом, сделанном нашими хакерами. Я покупаю диск, выпущенный хакерами. Плачу им за диск и перевод игры. Претензии ко мне со стороны разработчика - не по адресу. Это хотябы наши правозащитники просекли (ловить им нечего при таком раскладе, хакеры шифруются хорошо).

Вариант 3. MP3шки. Вапервых это уже не оригинальное музыкальное произведение. Да что вы говорите? А дайте мне критерии оценки - что-то записанное с радио - законно (открытое вещание), рингтоны и MP3 незаконно. Насколько должна мелодия отличаться чтобы признать ее оригинальной? Рингтоны заведомо хуже качеством, чем любая MP3шка. Так же и экранка. Я ничего не крал! Я пришел и записал. Максимум что могут вписать это нарушение запрета использования камеры в кино. И то. Если поймают на месте.

Дополнение 1. Оценка ущерба. Которая типа упущенная выгода. Я поставил софта скажем на 100 000 рублей. Считать что это я украл у производителя? Щаз. На 100 000 я вапервых могу купить другую версию, вавтарых обойтись бесплатным софтом. Так что при любом раскладе эти 100 000 производитель не получит. А то и вообще с меня ни копейки не стрясет.

Личное наблюдение 1. Меня пытались прищучить за дистрибутивы. Типа с собой фотошоп свежий и винда. Тоже были посланы - фотошоп скопирован с диска журнала, винда - копия моего дистрибутива (честно спертый, все наклейки и коробки в комплекте). Были посланы. Пошли.
 
#10
при воровстве предмет переносится из точки А в точку Б
а при пирастве предмет копируеттся и остается и в точке А и в точке Б ....
Как тогда назвать следующую ситуацию: ты пришел в ресторан, покушал, не заплатил. Кто что у кого украл?
Или даже лучше: постригся, не заплатил, ушел. И так будет делать каждый. У парикмахера чо, ножницы свистнули? Нет. Ну и пусть не ноет.
 
#11
Как тогда назвать следующую ситуацию: ты пришел в ресторан, покушал, не заплатил. Кто что у кого украл?
Или даже лучше: постригся, не заплатил, ушел. И так будет делать каждый. У парикмахера чо, ножницы свистнули? Нет. Ну и пусть не ноет.
В первом случае ты унёс съеденую тобой еду в своём животе.
Во втором случае ты не оплатил услуг. Это тоже не воровство - это другое преступление.
 
#12
Как тогда назвать следующую ситуацию: ты пришел в ресторан, покушал, не заплатил. Кто что у кого украл?
Или даже лучше: постригся, не заплатил, ушел. И так будет делать каждый. У парикмахера чо, ножницы свистнули? Нет. Ну и пусть не ноет.
стоп стоп ! ЭТО УЖЕ НЕВЕРНОЕ СРАВНЕНИЕ !!!!
тут если проводить аналогию то это работа - причем по отношению к тебе ... темболее ресторан там ты платишь за обслуживание ....

Мы говорим о товаре а не о работе так ?

Зы - ну Негр раньше вернее ответил ...
 
#13
Какая разница, о чем мы говорим? Другое преступление? Ну так назовите его.
С правами на софт, музыку и т.д. - тоже работа. Кто-то поработал, а кто-то пользует. Где вы тут товар нашли? Индивидуальный носитель что ли? Да не смешите.

Глупость насчет съеденной еды ожидал. То есть нормально предлагать официантам расплатиться типа по цене полкило картошки на ближайшем рынке?
 
#14
Какая разница, о чем мы говорим? Другое преступление? Ну так назовите его.
С правами на софт, музыку и т.д. - тоже работа. Кто-то поработал, а кто-то пользует. Где вы тут товар нашли? Диск что ли? Да не смешите.

Глупость насчет съеденной еды ожидал. То есть нормально предлагать официантам расплатиться типа по цене полкило картошки на ближайшем рынке?
еще раз ярик ты не понял хорошо другой пример
ты сфоткал ну пускай пещеру потратил усилия итп а я скопировал фотку себе на комп - это воровство ?
А по твойму это воровство или какое ты там преступление имел ввиду ? ......

ЗЫ - насчет еды - не забывай какраз оффицантам платят не за саму еду в основном а за работу .... приготовление итп
а теперь прикнь былбы репликатор - один раз сделали и раздали всем одинаковое блюдо при минимуме затрат
а без него придется делать каждый раз заново .... что и делает РАБОТУ дороже
 
#15
А теперь возьмем чисто гипотетически что у нас былбы репликатор вещей питающийся от батарейки
вот былобы воровством то что мы взяли и скопировали в магазине яблоко и унеслибы копию с собой не оплатив ???? ведь в магазине яблоко то осталось ....
Яблоко это не интеллектуальная собственность. По современным законам не было бы, но как тока появилась бы возможность копировать яблоки, сразу бы приняли соответствующий закон.
 
#16
ты сфоткал ну пускай пещеру потратил усилия итп а я скопировал фотку себе на комп - это воровство ?
А по твойму это воровство или какое ты там преступление имел ввиду ? ......
Если я даю понять (выкладывая фотку в свободный доступ), что мне за нее ничего не надо, то это не воровство. Если же я продаю ее на диске или прошу перечислить мне деньги, прежде чем я пошлю тебе оригинал, - а ты начинаешь его распространять забесплатно - это воровство.
Другое дело, что цена должна быть разумной. То есть если я с тебя требую миллион за галимую фотку, то будет справедливо на твоем месте бесплатно распространить ее между, скажем, тысячей людей, чтобы цена с человека получилась рублей 10. Но это абстракция. Фотка реально почти ничего не стоит, а разработка софта может стоить зарплат кучи людей, аренды офиса и т.п., и если всё будет фри, то разработчки просто разорятся, и никакого софта не будет (кроме галимого бесплатного). То есть нужен компромисс. Но воровство есть воровство.

насчет еды - не забывай какраз оффицантам платят не за саму еду в основном а за работу .... приготовление итп
Именно, аналогично разработке софта, написанию музыки и т.п.
 
#17
Если я даю понять (выкладывая фотку в свободный доступ), что мне за нее ничего не надо, то это не воровство.

А как я это пойму ? опятьже выложенная в открытый доступ еще не значит что мне за нее ничего не надо ....

Если же я продаю ее на диске или прошу перечислить мне деньги, прежде чем я пошлю тебе оригинал, - а ты начинаешь его распространять забесплатно - это воровство.
С чегобы воровство ? к примеру я взял у другу легально купленый диск открыл фотку и натянул ее рабочий стол - это воровство ?
а если это сделали все 500+ сотрудников организации ?

Или это наоборот реклама фото и ты нам мб должен доплачивать ?

Другое дело, что цена должна быть разумной. То есть если я с тебя требую миллион за галимую фотку, то будет справедливо на твоем месте бесплатно распространить ее между, скажем, тысячей людей, чтобы цена с человека получилась рублей 10. Но это абстракция.
те ? это же субьективно для когото говно а ктото и кучу бабла отдаст ....
и например почему я легально ее купив не могу показать другу ? или показав по твойму я уже вор ?
те я должен дрочить на нее под подушкой и не дай бог чтобы никто не увидел ?

опятьже какая разница как я ее показал ? придя с диском прислав по почте или аське ? или вообще опубликовав в жж ?
опятьже накуа мне покупать фото с которой я ничего сделать не могу м ?

Фотка реально почти ничего не стоит, а разработка софта может стоить зарплат кучи людей, аренды офиса и т.п.,
Да ну ! прикинь чтобы сделать фото тебе надо кудато доехать спустится - а это бабло снаряжение народ итп ....
и этьо называется ничего не стоит ? офигеть ....

А вот себестоимость софта какраз ничего не стоит даже при больших колличествах програмеров
банально каждые 4 сек продается копия винды - вот прибыль из воздуха .....

размаж стоимость ее разработки на колличество копий и поймешь бешеную прибыль .....

Дык и в чем проблема сделать платным софт для коммерческого применения ?

сравни с темже интелом которому еле еле на 2 летний цыкл хватает денег чтобы не быть в минусе ..... вот они реально чтото делают а не тупо копируют ....

и если всё будет фри, то разработчки просто разорятся, и никакого софта не будет (кроме галимого бесплатного). То есть нужен компромисс.
ОЙ да ну ! очень часто бесплатный софт которого много лучше чем аналоги платные ....

А уж про софт с исходниками я вообще молчу - часто без исходников вообще жопа

(а так это счаз будет банальный холивар вин-юникс)

Но воровство есть воровство.
Еще раз - воровство это когда я себе скачаю и там откуда скачал удалю ....
не путай понятия - вопровство это когда ты не оставляешь того что украл
а в данном случаее речь идет о КОПИРОВАНИИ !!!!!

Именно, аналогично разработке софта, написанию музыки и т.п.
Абсолютно нет .


Яблоко это не интеллектуальная собственность. По современным законам не было бы, но как тока появилась бы возможность копировать яблоки, сразу бы приняли соответствующий закон.
Кстати да .....
 
#19
///А как я это пойму ? опятьже выложенная в открытый доступ еще не значит что мне за нее ничего не надо ....
Еще как значит. Еще может быть написано что-то типа "не для коммерческого использования" или "ссылка на источник обязательна" - тогда предупреди или соблюдай это, и пользуйся. Кто там возмущается за использование фоток из метро, а?

///С чегобы воровство ? к примеру я взял у другу легально купленый диск открыл фотку и натянул ее рабочий стол - это воровство ?
Называть можно как угодно, но это то же самое, например, как пройти вдвоем по одному проездному. Ну давайте "500+ сотрудников" так будут делать - будут ли тогда деньги на новые автобусы?

///Или это наоборот реклама фото и ты нам мб должен доплачивать ?
Возможно, реклама. Но никто никому ничего не должен, если заранее не договорились.

///и например почему я легально ее купив не могу показать другу ?
Показывать как раз можешь. Иначе зачем люди покупают фото в фотобанках?

///Да ну ! прикинь чтобы сделать фото тебе надо кудато доехать спустится
Кто-то специально куда-то ездит ради одного фото?
Во-первых, ситуация крайне редкая. Во-вторых, именно в таком случае фото будет стоить логичных денег, и ты, и твой друг должны будут заплатить за ее использование. А посмотреть просто - пожалуйста.

///А вот себестоимость софта какраз ничего не стоит даже при больших колличествах програмеров
Не заливай.

///банально каждые 4 сек продается копия винды - вот прибыль из воздуха .....
Согласен, значит винда должна стоить дешево. Точнее, дешевле, чем если бы ее рынок был узок.

///Дык и в чем проблема сделать платным софт для коммерческого применения ?
Что такое коммерческое применение?

///очень часто бесплатный софт которого много лучше чем аналоги платные ....
Может такое и бывает, но насчет "очень часто" - гонишь. Видел я бесплатный офис - говно еще большее, чем платный. А бесплатные 1С или 3Дмакс например есть, которые "лучше аналогов"?

///Еще раз - воровство это когда я себе скачаю и там откуда скачал удалю ....
Добавь для убедительности еще "и убью продавца" ))

///не путай понятия - вопровство это когда ты не оставляешь того что украл
Да это ты путаешь. Я уже объяснил выше популярно и с примерами, что товар, услуга и работа - значения не имеет.

///Кстати да .....
Кстати нет. При чем тут яблоко? Мы же про виртуальные вещи говорим, работы и услуги, результаты интеллектуального труда, так сказать. Вот возьми любую мою фразу или идею из данного поста или еще откуда, и копируй на здоровье. Вот тебе и пример с яблоком. Банальная фраза или идея не является результатом интеллектуального труда.
 
#20
Чота Novel никак не разоряется...
Ну расскажи здесь про их бизнес-модель - я думаю, всем интересно будет послушать.
Я про Новелл мало что знаю. Ты говоришь, у них всё бесплатно? Ну значит одно из трех: либо у них выручка от побочных услуг (например, рекламы), либо у них нет затрат (можно делать серьезный софт вообще не тратя ни копейки?), либо они еще просто не успели разориться. Чудес не бывает ;)
 
Сверху