Опасности виртуальные и реальные

#1
Вот тут всвязи с обсуждением темы "поделитесь впечатлениями от забросок/прогулок/ночевок в одиночку" хотелось бы услышать мнения: а что РЕАЛЬНО опасно в подземле? Например: обвалы - и назовите обвалоопасные места, затопления - где и когда это может быть, копаем потолок (ну это все знают)...
Ну и нереальное там обсосем по-ходу... ;)
 
#2
Например, я с самого начала своего чайничества сделал такую "классификацию" (правда, для Никит):
1. Опасности теоретические (надо немного постараться самому, чтобы этого добиться):
а) заблудиться;
б) застрять;
в) попасть под камень (обвал "необязателен", одного камушка хватит).
2. Опасности практические (с пол пинка нарваться) - травматизм:
а) вывихи, ушибы, переломы;
б) рассечения (открытые раны);
в) психические расстройства.

Для некоторых систем сюда стоит еще добавить:
- попасть в волок,
- получить от кого-нибудь чем-нибудь,
- алкогольно отравиться и т.д.
 
#3
П0:
Оказаться не в нужное время, в ненужном месте.
П1:
Для Сьнов, в связи с их структурными особенностями самое реально опасное - это падение. Не просто посреди штрека, а где нить в обвале (пример: развилка на БКолонник и Тигровые). Сьяны позволяют ходить в поный рост и этим расслабляют. Каждому наверное известно, что с полного роста падать больнее и проще чем с положения лежа или сидя.:) Отсуда и травмы от ушибов, сотрясений мозга, до переломов.
Совпадает с 2 пунктом у Ярика. Кроме в)
П2:
Еще реально опасно не иметь мозги, т.к. без них приключения можно найти и в погрибе.
П3:
Проведение копательных-строительных-вандалоковырятельных работ в обвало опасных местах без опыта и инстинкта самосохранения. Но это все относится к П2.
П4:
Напрашиваться на плохие взаимоотношения со спелеообщественностью. Тоже очень травмотичное и вредное здоровью занятие.
 
#4
Я убежден, что наибольшую опасность под землей представляет человеческий фактор. Например в совсем нетрезвом виде залазить в опасные места. Или идти гулять на заведомо севших батарейках. То есть срабатывают те-же качества человека, что и наверху.Поэтому я считаю, что сама Система, со всей ее запутаностью и обвалоопасностью, представляет куда меньшую опасность, чем на первый взгляд кажется.
 
#6
1).Небрежное отношение к примусам(особливо к примусу "Турист", он же "смертяга" ;D ), к газовым горелкам и т. д., особенно в нетрезвом состоянии. ИМХО тот же человеческий фактор.........

2).К слову об опасных местах - есть в Сьянах такое(по крайней мере одно) в подсистеме за Улицей Роз.....там один товарищ задел потолок плечом и спустил плитку рядом с собой....она, может и не особо велика была, но если бы попала на ногу, то травма была бы довольно серьёзная.

3).Хождение в одиночку. Всегда ведь есть вероятность, что надо будет вытаскивать, пусть она будет мизерная, но лучше, чтобы был хоть кто-то, кто поможет добраться до выхода/окажет помощь/позвонит в МЧС
 
#7
Офигительное зрелище-внимательно смотрящий подноги и на полном ходу врезающийся башкой человек...
 
#8
Офигительное зрелище-внимательно смотрящий подноги и на полном ходу врезающийся башкой человек...

Весьма неприятно..... ;D ;D ;D
 
#9
Ну ладно, это все человеческий фактор - можно при готовке и кипятком обвариться, и сдуру язык сломать.
Упомяну несколько часто посещаемых мест:

Сьянодром:
- на пути к Маргарите - за могилой чайника - обвалоопасный проход. Здорово сыпался прошлой зимой. И до сих пор...

Кисели:
- обвалоопасен Рискодром, есть висящая плита в Музее (район Розы Ветров)
- замываются район Царевны Вороны и Внешние кольца (есть места, заливаемые под потолок), грот Есаул.

Курья:
- обвалоопасен "Рубись вверху"
- замывается вход (пергиб во входовом лазе) - не обязательно весной, даже после ссильных дождей.
 

Ivan Stone

Moderator
Команда форума
#11
Ну не сказал бы, даже в Сьянах есть достаточно опасных мест, другое дело что эти плиты провисели не один десяток лет и если их не трогать еще столько же провисят, больным на всю голову нет покоя, так что предлагаю напрячь память и вспомнить:
Обвал Журнал-Севки-Трешка до июня 2002 был несколько другим, а ведь как оказалось держалось все на соплях и народу лазило немерено еще б чуть-чуть получилось и несколько спелео-гербариев.
Идем дальше Палка- а точнее штрек между Палкой и Ашкой поднимите глаза и поглядите повнимательнее… ну как? Пройдут годы а ЭТО будет висеть на своем месте, но может пройти один ДУРАК и это картика выйдет из идиллического равновесия (по направлению вниз)
Так что Вот Так!

Отмодерировано. Selingary
 
Последнее редактирование модератором:
#12
Человек+алкоголь+алкоголь+мно-о-о-ого алкоголь ::)
Но бывает хуже:Человек+алкоголь+алкоголь+мно-о-о-ого алкоголь+динамит
 
#13
soldat_Ivan_Stone написал(а):
Ну не сказал бы, даже в Сьянах есть достаточно опасных мест, другое дело что эти плиты провисели не один десяток лет и если их не трогать еще столько же провисят, больным на всю голову нет покоя,
Покоя им воистину нет - меня некоторые посетители Сьян, знающие о моем умении работать с эээ... спецтехникой, уже достали просьбами (а то и нахальными требованиями с зачастую нетрезвыми воплями "срочно! в следующие выходные") что-нибудь уронить. Агащазблин, в выходные, когда там полная дыра пьяных чайников! Единственный раз в моей практике, когда действительно было необходимо что-то валить, был в октябре прошлого года - и, разумеется, сие было проделано в будни.

soldat_Ivan_Stone написал(а):
так что предлагаю напрячь память и вспомнить:
Обвал Журнал-Севки-Трешка до июня 2002 был несколько другим, а ведь как оказалось держалось все на соплях и народу лазило немерено еще б чуть-чуть получилось и несколько спелео-гербариев.
Угу... хорошо еще, что сыпануло там летом и в будни.

soldat_Ivan_Stone написал(а):
Идем дальше Палка- а точнее штрек между Палкой и Ашкой поднимите глаза и поглядите повнимательнее… ну как? Пройдут годы а ЭТО будет висеть на своем месте, но может пройти один ДУРАК и это картика выйдет из идиллического равновесия (по направлению вниз)
Если пройдет именно один дурак - ну что же, он может стать очередным лауреатом "премии Дарвина". Хуже, если пострадает кто-то еще...

Отмодерировано. Selingary
 
Последнее редактирование модератором:
#14
Флёр написал(а):
Человек+алкоголь+алкоголь+мно-о-о-ого алкоголь ::)
Но бывает хуже:Человек+алкоголь+алкоголь+мно-о-о-ого алкоголь+динамит
0. Никогда не понимал людей, лезущих под землю исключительно для того, чтобы нажраЦа.
1. Проводить БВР в пьяном виде - грубейшее нарушение ТБ.
2. Динамит под землей малоприменим - для БВР используются несколько другие вещества.
 
#15
gremlin написал(а):
soldat_Ivan_Stone написал(а):
Обвал Журнал-Севки-Трешка до июня 2002 был несколько другим, а ведь как оказалось держалось все на соплях и народу лазило немерено еще б чуть-чуть получилось и несколько спелео-гербариев.
Угу... хорошо еще, что сыпануло там летом и в будни.
Тут меня коллеги поправляют - сыпануло там не в будни, а в воскресенье утром. Тем не менее, остается факт: лишь по счастливой случайности от этого обвала никто не пострадал.

Да, кстати: на данный момент проведен ряд работ по ограждению входа в Сьяны от воды - интересно, думал ли при этом кто-нибудь о том, что может произойти, например, весной и, соответственно, если может, то как этого избежать? ИМХО (Имею Мнение - Хрен Оспоришь), лучше ползти по мокрой глине, нежели лежать под обвалившимся камнем...
 
#17
madm написал(а):
А Есаул разве замывает? Подходы к нему да, но вот в самом гроте не заметил...
Не,ну это опасность чисто теоретическая.Нужно просто "не в сезон" туды залезть,чтобы нарваться.
По мне,так опасен,по-своему,Варькин завал(проход снизу),Рискодром(особенно на пути назад),место за Н2О и Омутом(обвальчик свежий и вообще потолок ненадежный),25 тонн(если об них тереться или биться),некоторые свеженакопаные места(их много,так сразу не скажешь),сам ВХОД(он год от года все хуже),ВХОД 2 он же Школьный(ну я вообще молчу),полость за Паратункой(мозаичный потолок).
В общем много еще всего.Проще дать классификацию опасных мест.Это-расслоенки,сыпуха,глинники,висяки,ключи,чересчур узкие и тупиковые лазы,разбитые или опустившиеся колонны,трещины в полу(ну,на то глаза и нужны),после Никит понял,что опасны некоторые лифты как и,в принципе любые незнакомые лазы,особенно если ты один.Но! Человек с головой почти всегда найдет правильное решение из любой ситуации.Нужно только не забыть голову дома или в гроте за бутылкой.(Кстати,видел людей,которые в пъяном виде ориентировались лучше,чем в трезвом и все было нормально.Ноо это скорее исключение из правила.)
 
#18
полость за Паратункой(мозаичный потолок)
Там еще в шкуре плита справа лежит - тоже опасно - может съехать в шкуру.
А как потолок там падал(те камушки которые сразу за шкурой)! Ты бы слышал! ;D
 
#19
Хе хе ;D
Мозаика тем и опасна,что может вывалится может и небольшим по размерам(в смысле камней),но довольно обильным их количеством.Вспомнил еще одно неприятное и довольно опасное место-Море слез(особенно весной и в сторону Калинина).Падающие и переливающиеся капли на потолке капли завораживают,но надежность таких конструкций часто обманчива.
 
Сверху