Обсуждение опасных находок

[ax_hidden]

Re: То, что не надо трогать руками

Для интересующихся "рентгеновской" темой есть вот такая книга 215513_21B47_kacman_a_ya_red_medicinskaya_rentgenotehnika.djvu.Много чего интересного в том числе и по вопросам рентгеновской дозиметрии.

Шикарная книга, такие интересные моменты есть:

Посмотреть вложение 19450

Но, похоже, меня опередили?

зы: помнится еще после истории с Сифуном обсуждались особенности малых энергий.
Трубочка у него маааленькая была, вроде до 100 кВ. Как раз на 30-40 где-то, да?

 

[shipbuilder]

Re: То, что не надо трогать руками

зы: помнится еще после истории с Сифуном обсуждались особенности малых энергий.
Трубочка у него маааленькая была, вроде до 100 кВ. Как раз на 30-40 где-то, да?

Вот история Сифуна со всеми подробностями mnogonas.ru/upload/files/72126_xrayfail.doc

 

[david_yum]

Re: То, что не надо трогать руками

Цитата:
Для нахождения ОБЭ необходимо выбрать некоторое эталонное излучение и определить биологиче-ский эффект, вызываемый этим излучением при определенной поглощенной дозе. Затем нужно воздействовать на такой же объект ионизирующим излуче-нием другого вида и определить для него поглощенную дозу, вызывающую тот же биологический эффект, что и эталонное излучение в этой дозе. В качестве эталонного излучения выбирают рентгеновские лучи с энергией фотонов 180–200 кэВ.
Медицинская и биологическая физика. Ионизирующие излучения: Пособие / Г.К. Ильич. – Мн.: БГМУ, 2002.
--- Кажется что можно долго спорить, но вот тут (http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/study/books/ado/ado_1980_69_74_radiation.htm) пишут:
Следует только помнить, что коэффициенты эти условны. Результат также зависит от выбора показателя, который берется для сравнения биологической эффективности. Например, ОБЭ можно устанавливать по проценту смертности, по степени гематогенных изменений, по стерилизующему действию на половые железы и т. д.

Предлагаю на этом и сойтись ))
С Уважением магистр радиофизики, ведущий конструктор проектно-конструкторского института.

 

[Baid]

Re: То, что не надо трогать руками

Уважаемый Бертран Рассел.
1. Слова "извините" за явное хамство не услышал.
2. Медицинская и биологическая физика. Ионизирующие излучения: Пособие / Г.К. Ильич. – Мн.: БГМУ, 2002.
Белорусская республика. Предназначается для студентов 1-го курса медицинских вузов. Без комментариев.
3. Повреждающее действие физических факторов. 1980 (восьмидесятый) год. Без комментариев.
4. Занятно, что представленная литература находится в свободном доступе в интернете. Видимо, это все, что удалось найти через запрос.
5. Успехов в ваших начинаниях и всего доброго.

 

[david_yum]

Re: То, что не надо трогать руками

К сожалению, в ваших учебно-литературных источниках лишь некий Машкович В.П. ссылается на "некоторые последние работы" и занимается завышением коэффициентов качества, иных подобных работ на данную тему написанных другими авторами не связанными с данным деятелем не обнаружено ((
В остальных же публикациях относящихся к курсу ядерной физики для физфаков вузов (изучены в полной мере) или свободно доступных подобной информации не встречается...
Убедить, что это секретная информация у Вас не получится )
За "балабольство" извините, похоже это просто устойчивое заблуждение и дезинформированность!
К сожалению не всякому печатному изданию можно верить, а тем более (как похоже в данном случае) когда автору нужны публикации для поддержания научного стажа или защиты диссертации и т.д. (поскольку сам имею научную должность, такие случаи мне встречаются слишком часто).

 

[Michael_Zh]

Re: То, что не надо трогать руками

Господа! Вы все правы (отчасти), однако путаетесь в близких понятиях. Для оценки более повреждающего действия плотноионизирующего излучения (в первую очередь нейтронов, протонов и альфа-излучения) по отношению к редкоионизирующему излучению (гамма и бета) используются ТРИ различных коэффициента. Это взвешивающий коэффициент излучения wR, коэффициент качества Q и относительная биологическая эффективность (ОБЭ). Причем нужно учесть, что эти коэффициенты используются в настоящее время ОДНОВРЕМЕННО, но в различных областях.
Взвешивающий коэффициент излучения wR для всех энергий гамма-квантов ПРИНЯТ равным единице (см. публикации МКРЗ и НРБ-99/09). Используется ТОЛЬКО для перехода от средней поглощенной дозы в органе к эквивалентной дозе и применяется ТОЛЬКО для целей нормирования облучения.
Коэффициент качества Q имеет функциональную зависимость от средней линейной потери энергии энергии (ЛПЭ) ионизирующих частиц (первичных или вторичных). Данный коэффициент используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в метрологии излучения для перехода от поглощенной дозы к т.н. эквиваленту дозы (амбиентному или индивидуальному). Для оценки биологических последствий действия излучения со значениями ЛПЭ, отличающимися от стандартного фотонного излучения, используется коэффициент ОБЭ, численное значение которого определяется по данным клинических или лабораторных исследований.
Для очень мягкого фотонного излучения (единицы и первые два десятка кэВ) численные значения Q и ОБЭ несколько выше единицы, но не выше 2-3 (данные по ОБЭ получены не для человека).
А вопрос о том "прошивает" излучение или нет к его биологической эффективности отношения не имеет - Дж/кг=Гр он и Африке Грей .
При одной и той же мощности экспозиционной дозы в воздухе (воздушной кермы, точнее) эффективные дозы, полученные человеком, могут отличаться на порядок в зависимости от того, какова энергия гамма-квантов.

Публикация МКРЗ 92 "Relative Biological Effectiveness (RBE), QualityFactor (Q), and Radiation Weighting Factor (wR)" всем в помощь

 

[uranman]

Re: То, что не надо трогать руками

Согласен с Михаилом. А дискуссия с вашего позволения переезжает в тему для обсуждения...

 

[uranman]

Re: То, что не надо трогать руками

Ко многим интерес в теме пришел случайно и не их вина, что "не на то" учились.. тервер и мат статистика были для меня крайне противными предметами, а вот "системный анализ" очень нравился.. Не считаю, что тервер занимает значимую роль в осмыслении результатов измерений именно из за того, что как подразумевает Michael_Zh надо знать мат. часть. для большинства "опытов" форумчан флуктуации при их "опытах" по замерам представлены в довольно узких рамках. ИТОГО: Знать мат.часть и владеть "культурой проведения измерений"...

Здравствуйте! Как же можно проводить какие то осознанные измерения вероятностного события не имея хотя бы тезисных представлений о теории вероятности и мат.статистики? Не говоря уже о том, что при получении любого экспериментального результата без привлечения соотв. аппарата не обойтись.

 

[david_yum]

Re: То, что не надо трогать руками

Михаил, спасибо за информацию - убедительно. Тем более, что речь идет о десятках КэВ.
И опять же кто какие опыты и как проводит, для оценки воздействия излучения, мы вряд ли узнаем - у нас только результаты, которые, в такой ситуации, мы и интерпретировать не вправе.

 

[Konus]

Re: То, что не надо трогать руками

Кстати в инете попадались видео, где вместо трубки используется обычная высоковольтная лампа, судя по виду триод.
Реально-ли замутить на ней что-нить более-менее стоящее в плане рентгена, если поюзать к примеру ГП-5 ?

 

[ax_hidden]

Re: То, что не надо трогать руками

Кстати в инете попадались видео, где вместо трубки используется обычная высоковольтная лампа, судя по виду триод.
Реально-ли замутить на ней что-нить более-менее стоящее в плане рентгена, если поюзать к примеру ГП-5 ?

Кажется в старой теме уже был небольшой холивар. Там мостили Терру к какой-то лампе
и спорили, от чего цифры: от наводок или от рентгена.

Да, а смысл? Получить немножко дозу и убедиться, что СБМ-20 таки херово рентген чует?

 

[corg]

Re: То, что не надо трогать руками

Здравствуйте! Как же можно проводить какие то осознанные измерения вероятностного события не имея хотя бы тезисных представлений о теории вероятности и мат.статистики? Не говоря уже о том, что при получении любого экспериментального результата без привлечения соотв. аппарата не обойтись.

Здравствуйте и Вам...
(Я обычно читаю инструкцию к прибору, там как правило все написано ) Тезисные представления есть у всех кто "ходил" и кто учился в ВУЗзах. Я говорю о том, что как мне кажется, не стоит возносить теорию вероятности с мат. статистикой как ДОПУСК к проведению измерений (как выразился где то здесь Dotor: "на юннатском" уровне измерить фон в квартире, или найти в хламе часы с СПД")...

 

[gagarin]

Re: То, что не надо трогать руками

Кстати в инете попадались видео, где вместо трубки используется обычная высоковольтная лампа, судя по виду триод.
Реально-ли замутить на ней что-нить более-менее стоящее в плане рентгена, если поюзать к примеру ГП-5 ?

Зачем мутить ? Он, "рентген" при ее работе исходит. Там где она стоит, на ней колпак из металла- для задерживания этого вредного излучения.

 

[corg]

Re: То, что не надо трогать руками

это не здесь, это на flyback обсуждается, там все про рентген на коленках.. если после истории Сифуна там ничего не поменялось....

 

[Толяныч]

Re: То, что не надо трогать руками

Кстати в инете попадались видео, где вместо трубки используется обычная высоковольтная лампа, судя по виду триод.
Реально-ли замутить на ней что-нить более-менее стоящее в плане рентгена, если поюзать к примеру ГП-5 ?

Есть такая лампочка, применялась в советских цветных телевизорах первых поколений, так чтобы никого не облучать, стояла в металлическом экране. Можно наверное попробовать, только какое излучение, сколько кЭв ты получишь - хз.

 

[shipbuilder]

Re: То, что не надо трогать руками

Кажется в старой теме уже был небольшой холивар. Там мостили Терру к какой-то лампе
и спорили, от чего цифры: от наводок или от рентгена.

Да, а смысл? Получить немножко дозу и убедиться, что СБМ-20 таки херово рентген чует?

Я один из тех спорщиков В качестве источника рентгеновского излучения был использован высоковольтный кенотрон работающий без накала.Так вот чтобы не повторять и не развивать эту тему скажу только то что данным "говнорентгеном" был сделан нормальный рентгеновский снимок фаланги пальца (Просьба Сифуна не упоминать и не пугать меня страшилками).Использовалась стоматологическая рентгеновская пленка "Kodak" c усиливающим металлическим экраном.Экспозиция 10 сек.Расстояние от лампы 20-25 мм. Анодное напряжение в пределах 25-30 кВ. Пленка проявлялась в рентген-кабинете.Результат на прилагаемом фото. Комментарии как говорится излишни. Вопрос о каких либо наводках на дозиметр отпадает сам собой. СБМ-20 такой источник "чует" c семи метров.Повторять такие эксперименты категорически не рекомендуется.

 

[Konus]

Re: То, что не надо трогать руками

А при включённом накале получится более злая штука?

 

[shipbuilder]

Re: То, что не надо трогать руками

А при включённом накале получится более злая штука?

Само собой.Эмиссия больше,ток больше и как результат интенсивность излучения больше.
P.S.Не надо делать такую штуку.

 

[Taлиcmaн]

Re: То, что не надо трогать руками

У меня был интересный случай прошлым летом, на чистых прудах, спускался я по эскалатору на станцию метро в наушниках - затычках, мелодия у меня была спокойная негромкая и вдруг мимо пробежал вниз человек и пока он пробегал я обратил внимание на усиливающийся резко шум в наушниках и потом так же быстро прекращающийся..... особенно этому значения не придал но все таки интересно что это было и какова доза если это гамма? человек был с сумкой видимо в ней что то и тащил...

 

[shipbuilder]

Да не,это как то с радиацией не вяжется.ИМХО