Новленская система

#2
Привет!
Народ засуетился после публикации в новом "Спелестологическом ежегоднике РОСИ"?
Рядом со Сьянами есть еще три закрытые ныне системы: Ново-Сьяновская, Новленская и Пионерская. Все это вкупе со Сьянами Новленская группа каменоломен. Длина Новленской предполагается как чуть меньшая, чем Сьяны, так что народ скоро ломанется копать (и столь же быстро обломится).
 

Megas

Administrator
Команда форума
#3
Народ засуетился после публикации в новом  "Спелестологическом ежегоднике РОСИ"?
А что это за статья?
Рядом со Сьянами есть еще три закрытые ныне системы: Ново-Сьяновская, Новленская и Пионерская. Все это вкупе со Сьянами Новленская группа каменоломен.
Я слышал, что и Кисели относятся к Новленской группе.
Длина Новленской предполагается как чуть меньшая, чем Сьяны, так что народ скоро ломанется копать (и столь же быстро обломится).
А почему все должны ринуться рыть, а затем обязательно обломаться?
 
#4
Статья М.Сохина. Чем пересказывать, проще купить сборник. Стоит он 40 р. Распространяют сам Сохин, Долотов, Уксус и Министр. Почитать стоит. Предыдущий сборник тоже продается, стоит 30р.
Пишите и обрящете: uksus2@mail.ru Уксусу.
Система закрыта с 30-х годов, известна только по описанию Стеллецкого в соответствующей статье (архилюбопытнейшая статья!)
Я слышал, что и Кисели относятся к Новленской группе.
Не знаю, какая у них там классификация. Если по блокам, то это другая группа, так как на другом берегу.
А почему все должны ринуться рыть, а затем обязательно обломаться?
Потому, что в статье явный намек, что система гигантская (что, кстати, не факт). Во-вторых, потому, что в той же статье прямо сказано, где и как копать.
А именно: через Пионерскую.
Почему обломятся?
Ну, первым делом они полючат в рыло от местных, поскольку копать надо прямо на территории поселка.
А еще потому, что если такой великий жмот, как Сохин сливает такую информацию, то дело явно не чисто. Вскрыть Пионерскую не просто, и где гарантия, что потом пророешься в Новленскую. С тем же успехом можно рыться из Сьянов.
 

Megas

Administrator
Команда форума
#5
Система закрыта с 30-х годов, известна только по описанию Стеллецкого в соответствующей статье (архилюбопытнейшая статья!)
А где найти эту "архилюбопытнейшую" статью?
Во-вторых, потому, что в той же статье прямо сказано, где и как копать.
А именно: через Пионерскую.
Почему обломятся?
Ну, первым делом они полючат в рыло от местных, поскольку копать надо прямо на территории поселка.
А еще потому, что если такой великий жмот, как Сохин сливает такую информацию, то дело явно не чисто. Вскрыть Пионерскую не просто, и где гарантия, что потом пророешься в Новленскую. С тем же успехом можно рыться из Сьянов.
А может быть Сохин хочет, чтобы ему кто-нибудь вскрыл Пионерскую? :)
Да, чуть не забыл. Весьма вероятно, что я и карту Новленской могу показать. ;)
Это было бы очень интересно!
 
#6
Кое-что я уже набил, буду кидать кусками. Карту повешу в соответствующем месте текста. Поехали.
Журнал "На суше и на море", N11, 1930 г. Есть в РГБ.
Следы пещерного человека под Москвой
Очерк Игн.Стеллецкого
"На суше и на море", N11, 1930 г.
Москва далекого прошлого полна захватывающего интереса.
Особенно любопытными являются совершенно неисследованные
пещерные люди, троглодиты (трогле - дыра, дуэйн - входить),
творцы недавно открытых удивительных пещерных городов-лабиринтов
на Москва реке и ее притоке - Пахре.
Впрочем, идея о пещерных городах троглодитов на территории
нашего Союза не нова в науке русской археологоии.
Еще Максим Берлинский, киевский археолог, в 20-х гг. прошлого
столетия впервые высказал мысль, что пустоты ("пещеры") в
обрывах оврагов близ Кирилловской церкви в Киеве суть жилища
пещерных людей каменного века.
Полвека спустя другой киевский археолог, профессор
В.Б.Антонович, на площадке перед одной из таких пещер раскопал
очаг с керамикой и предметами индустрии, типичными для
новокаменного века.
Это открытие в свою очередь подало известному московскому
археологу А.С.Уварову мысль искать жилища пещерных людей в
Москве и под Москвой. Он чуял присутствие пещер "верхним
чутьем" археолога, но тщетно искал: "Найти их, - писал он 50 лет
назад, - до сих пор никак не могу".
Открыты, наконец, они только в наши, советские, дни.
Слово "троглодиты" звучит комично, но в начале ХХ в. это был нормальный научный термин. Его, например, часто употреблял Норбер Кастере ("Полвека под землей"). Вообще, все эти идеи про троглодитов, которые выглядят сейчас как бред, навеяны массовыми открытиями стоянок каменного века во Франции и Испании. Логика у Стеллецкого была, видимо, следующая. Если в каменном веке в нынешнем Подмосковье жили люди, то им сам бог велел жить в пещерах, а если таковых не оказывалось, то их надо было вырыть. На самом деле древние люди никогда не рыли пещер. Это невозможно с каменными орудиями. А жили в землянках или деревянных и глинобитных постройках.
 
#7
Даже в геологическом очеркеRe: Новленская система

1.ЖИЛИЩА ИЛИ КАМЕНОЛОМНИ
В этом - камень преткновения для всех, берущихся за решение
этого трудного вопроса. На нем споткнувшись, успокоились уже
многие, забывая, однако, что "познание местностей, приложенное к
преданиям и документам старины, способно оживить наше дееписание
живым светом истины" (П.Н.Строев).
Материал суши создан морем. Территория Москвы - морское дно,
образованное отложениями глин, песчаников и известняков, то
твердых (мрамор в г.Подольске), то мягких (оолит в сс. Мячково,
Сьяново, Камкино, Чурилково и в Дорогомилове в Москве). "От села
Пахрина до с.Константиновского видны почти непрерывные обнажения
верхнего горного известняка, преимущественно белого, мягкого...
В этих обнажениях заложены каменоломни" (Э.С.Б.).
Последние бывают двух родов: открытые ("на снос") и подземные
("подходом").
На практике первые преобладают, так как подземные работы и
обходятся дороже и при них имеется всегда известная стесненность
в месте, не позволяющая добывать и отламывать такие крупные
глыбы, какие часто требуются. (Н.Э.С.А.). Любопытно, что о
пахринских каменоломнях, даже "открытых" (Мячково, Колычево,
Дубровицы, Подольск), не говоря уже о "подземных" ни в "Описании
каменоломен в окрестностях Москвы" ("Горный Журнал", 1842 г.),
ни во всей археологической литературе, совсем не упоминается.
Тут неточность. В Подольске есть и подземные разработки.
В "Горном журнале" есть несколько статей, попозже кину их тоже.
Даже в геологическом очерке окрестностей Москвы покойного акад.
А.П.Павлова о них ни слова. Отсюда следует, что подземные ломки
камня по реке Пахре производились местными крестьянами кустарным
способом в готовых уже гипогеях "неизвестного" времени.
Та самая книжка, которую ты цитируешь в соседней теме.
С логикой у Стеллецкого, конечно...
Представляют громадный интерес отзывы самих очевидцев об этих
таинственных подземных сооружениях.
Все отзывы сходятся в одном, что подземные пустоты нигде не
пройдены до конца и что тянутся они на целые километры.
Например, от села Киселихи до с.Жеребятьева - 3-4 км, от с.
Сьянова до Мещерина леса - 4-5 км, от с. Ерина до с. Девятова -
3 км и т.д.
В частности каменолом Чупин, старожил с.Киселеихи утверждает,
что села Киселиха и Камкино стоят на сплошных пустотах,
влекущих частные провалы, бич местных крестьян. Пустоты имеют
вид зал с плоскими потолками, покоящимися на массивных столбах.
Чтобы в лабиринтах не заблудиться, работавшие в них крестьяне,
захватив сноп соломы разбрасывали за собой. "Неизвестно, -
добавил Чупин, - когда начали ломать тот камень. Я так думаю,
что с начала Москвы!.."
А вот это уже чертовски интересно. Упомянуты ныне закрытие каменоломни в Жеребятьево и Ерино, а также косвенно называется Киселихинская (не Кисели!) каменоломня. Причем все три немаленькие, если они "не пройдены до конца".
Интересно, что Стеллецкому известны даже Дугинские каменоломни.
Интересно, также, что крестьяне описывают каменоломни как колонники, а не как веера.
 

Megas

Administrator
Команда форума
#8
Недавно была передача по радио "Эхо Москвы". Участвовали: Сохин, Парфенов(Маркшейдер) и Павловский(Диктатор). Меня поразила одна вещь: Сохин и Парфенов несколько раз путали каменоломни Киселихинскую и Кисели (то есть Камкинская)...
 
#9
Лет шестьдесят назад,  когда добываемый здесь камень обжагался
на известь, в  подземельях было просторно и чисто.  Появление же
цемента вытеснило  этот  промысел:  подземелья  превратились   в
мастерские по обработке надгробий, крестов, корыт и пр.
 Накопившимся щебнем были заложены все пролеты  между столбами.
Были оставлены  лишь сплошные галлереи для вытаскивания наиболее
крупных глыб с помощью лошадиной тяги.
 Каменолом Акимов,  старожил  с.Чурилково,  чуть  не  всю жизнь
проработавший в  подземельях,   сообщает,   что   пустоты   идут
горизонтально, в  среднем сухом пласте известняка,  в виде зал с
потолками на мощных столбах.  Общее  направление  их  под  селом
Чурилковым в сторону имения б.Мещерино.  Нередко ему приходилось
наблюдать свисающие  с  потолков   корни   растений.   Каменолом
Рассадин из   соседнего   с   Чурилковым  с.Казанцева,  проходил
подземелье под названым селом метров на 200,  но дальше идти  не
решился. По его словам,  они идут горизонтально, во все стороны,
между столбами.
 90-летний каменолом     Скоромыслов,    старожил    с.Красино,
организатор "подземных" рабочих артелей,  говорит,  что  "камень
начали ломать, когда Москва деревней была". Всюду в подземельях,
в которых,  по его словам,  "легко  заблудиться",  -  сильнейшая
воздушная тяга.  "Но  откуда  дует - неизвесно".  На дне пещер в
песке, в роде намывного,  рабочим часто  попадались  поделки  из
кремня и  различные  окаменелости.  К  сожалению,  собранную  им
коллекцию каменных орудий захватили приехавшие из Москвы  лет 20
назад "инженеры"...  Автор  этих  строк  лично наблюдал такую же
картину в Сьяновских и Камкинских лабиринтах.  Добавить к  этому
наличие сквозных   отдушин-вентиляторов  и  гладких,  темных  от
времени стен и потолков, сходящихся под прямым углом.
Тут несколько комментариев. Было две принципиально отличные технологии  выработок: на колонники и сплошная выборка. Во втором случае держатель каменоломни обязан был  подпирать потолок. Об этом см. сайт Мазая. Там опубликованы правила ведения горных выработок.
Удивительно описание Чурилковских каменоломен. Там ведь нет колонников. А Стеллецкий их описывает именно как колонники. По-видимому, он там просто не был.
Село Казанцево. Вот еще одна ныне закрытая каменоломня.
Село Красино. Это за Киселями, радом с Жеребятьевым. Вроде бы Долотов собирается там копать этой осенью, когда разберется с Ю-III.
Отдушины-вентиляторы кажутся  Стеллецкому важной деталью. Но мы-то знаем, что специально их делать смысла нет. Видимо, промоины с поверхности.
Еще одна интересная подробность. Темные стены и потолки. Если это не литературный оборот и не особенность освещения Стеллецкого, то это опровергает то мнение, что системы закопчены примусами и волоками в новейшее время.  Сам  Стеллецкий, судя по фотографиям, ходил с керосиновой лампой. В забоях работали при лучине, а при транспортировке блоков использовалось что? Лучина не годится. Керосинок в середине XIXв. не было. Масляные лампы? Факела? Тогда понятно, почему забои все белые, а чем ближе к выходу, тем чернее потолки.
 

Megas

Administrator
Команда форума
#10
Лет шестьдесят назад, когда добываемый здесь камень обжагался
на известь, в подземельях было просторно и чисто. Появление же
цемента вытеснило этот промысел: подземелья превратились в
мастерские по обработке надгробий, крестов, корыт и пр.
А чем отличается добыча известняка для обжига на известь и переработка известняка на цемент? Почему в каменоломнях стало "грязно" и причём тут надгробья и корыта? Очень не понятная фраза...
 
#11
А чем отличается добыча известняка для обжига на известь и переработка известняка на цемент? Почему в каменоломнях стало "грязно" и причём тут надгробья и корыта? Очень не понятная фраза...
Тут как раз все понятно - на известь идет весь объем известняка, даже более того, перед обжигом он в любом случае дробится, другое дело - производство готовых изделий, здесь обязательно возникает не утилизируемый отход материала. Даже учитывая, что готовое изделие обрабатывается на поверхности, видимо под землей в любом случае изготавливается полуфабрикат - вот и источник гравия.
 
#13
Цемент цементу рознь. То, что мы используем сейчас (или точнее, с 80-х гг. XIX в.). Делается из мергелей (известняков с примесью глины). Плюс разные оксиды железа, люминия, магния и т.д. Для него годится любой известняк. А раньше нужен был чистый известняк, без примесей. Его обжигали: CaCO3 -> CaO+CO2 (Негашеная известь). Потом ее перед употреблением гасили (поливали водой): CaO+H2O -> Ca(OH)2, добавляли песок. Процесс отвердения заключался в реакции с атмосферной СО2:
Сa(OH)2+CO2 -> CaCO3 + H2O Это до сих пор используется при реставрации церквей. Я даже сам один раз готовил такой цемент.
Но это все лирические отступления. А важен вот какой вопрос. Если известняк добывали на обжиг, то какого черта они рыли катакомбы, а не брали его карьерами? И зачем было долбиться через сверхпрочный мячковский и подольский горизонты, когда сверху и снизу такой же чистый, но гораздо более трещиноватый известняк? Ответ мне представляется следующим: катакомбы всегда рылись только ради блокового камня, а щебень на обжиг брался попутно. Или вывозился из каменоломен через десятки лет (вторичная добыча). Никиты - единственное исключение. Там работы велись взрывным способом, что исключает получение блокового камня. Но зачем - загадка. Брали бы в Подольске. Там несколько гигантских карьеров как раз на известь.
 
#14
Далее Стеллецкий пишет:
Любопытно, что провалы случаются только в радиусе поврежденных
каменоломами подземных пустот. Таков и провал (провалилась
яблоня в саду) в с.Камкино 15 мая 1924 г., повлекший за собой
открытие, конкурирующее с Глозельским во Франции (1924 г.).
Когда о провале стало известно в Москве, Наркомзем командировал
в с.Камкино специальную комиссию. Провал в виде воронки глубиной
до 8 м, диаметром до 10 м, оказался в 80 м. от берега и в 15 м.
от уровня реки Пахры, близ здания школы, стоящего на пустотах и
дающего трещины.
Это Школьный, или Зашкольный вход. Он был засыпан бульдозерами после гибели Саратова. Потом один раз вскрывался в 1978 г. группой Крота и сразу же схлопнулся.
На дне провала "видно было отверстие, ведущее в пещеру,
находящуюся в нижележащем слое известняка" (ныне яма наполнена
водой - И.С.) Провал является по мнению комиссии, "результатом
ослабления от циркуляции подземных вод кровли пустот, служивших
когда-то каменоломнями по добыче известняка. Вблизи имеется
старый, давно заброшенный карьер. В Московской губернии явление
это очень редкое" ("Известия ЦИК" 28 мая 1924 г.). Год спустя на
место провала довелось попасть пишущему эти строки. Было
очевидно, что здесь не просто "каменоломни". Статья "Неведомые
лабиринты близ Москвы" (В.М., 1925 г., N134)
В.М. - Вечерняя Москва.
привлекла внимание
москвичей. На объявление "Рабочей Газеты" об экскурсии в
"пещерный город под Москвой для желающих" хлынула толпа в 700
чел. По пути значительная часть экскурсантов откололась, попала
самотеком на другой берег реки, где неорганизованно осматривала
лабиринты. Группа в несколько человек, заблудившись в последних,
с трудом была спасена подоспевшими местными крестьянами.
II. КАМНЕМ ИЛИ ЖЕЛЕЗОМ.
Какими же орудиями были высечены подземелья, каменными или
железными?
Применение каменных орудий в данном случае Общество изучения
Московской губернии отрицало самым решительным образом.
О пещерных людях (троглодитах) известно давно. О них писали
уже Геродот, Страбон, Павсаний, Саллюстий и Светоний.
Обитали троглодиты как в естественных пещерах, так и в
искуственных городах-лабиринтах. Ныне доказано, что, например,
критский лабиринт в первооснове своей являлся ни чем иным, как
высеченным в камне каменными орудиями жилищем пещерного человека.
Полная чушь. Во-первых, нет подземного Критского лабиринта, а есть Кносский дворец с очень запутанными переходами, напоминающими лабиринт. Картинку можно посмотреть в БСЭ. Во- вторых, он относится не к каменному веку, а к средне-Минойскому времени. А это ранняя античность. То есть бронзовый и железный века.
Там найдено много табличек с доисторическими письменами, пока
не расшифрованными; на глубине 15 м. обнаружены две со
сферическими сводами высеченные в скале комнаты с керамикой
неолитической эпохи (А.Захаров).
Доисторическое письмо критского лабиринта, видимо, сродни
доисторической азбуке Глозеля (Франция), который в свою очередь
подает руку трипольской культуре Украины (4 тыс. лет до нашей
эры).
В каменном веке не было письменности. А трипольская культура вообще не пещерная. Глинобитные и деревянные жилища.
 
#15
Огромностью  своей  критский   лабиринт   приближается   к
египетскому, который происходил,  по Геродоту (II,  148),  самые
пирамиды. Страбон в  особенности  "дивился  его  прочности,  тем
цельным плитам необычайных размеров,  из которых состоял потолок
каждой комнаты". Не были ли это просто гладко высеченные в толще
потолки типа   московских   гипогеев?   Время  смыло  египетский
лабиринт, но Фландерс Петри раскопками в конце XIX  в. обнаружил
его следы.  Оказалось,  что первоначальный,  неолитической эпохи
лабиринт, хотя и находился под землей, не был каменоломнями: для
постройки верхних   двух  ярусов  лабиринта  камень  доставлялся
издалека, из-за Нила,  с Ливийских гор. Позже подземный лабиринт
фараонами был  обращен в подземный "город мертвых" - усыпальницу
царей и священных крокодилов.
 Рекорд, однако,  побивает  маастрихтский (Маастрихт - город на
реке Маасе, на голландо-бельгийской границе) лабиринт в горе Сен
-Пьер, насчитывавший  до  2000  помещений с плоскими потолками и
квадратными колоннами до 3-6 м высоты. В нетронутом каменоломами
секторе наблюдаются   гладкие  стены,  украшенные  карнизами,  -
деталь, указывающая  на   жилой   характер   этих   таинственных
сооружений древности.  О  том же говорят цилиндрические мусорные
ямы и бассейны с  водой  под  местами  капели.  Ноздреватый  туф
скрадывает звуки,  создавая жуткое впечатление безмолвия могилы.
В глубине лабиринта погибли:  четыре монаха,  искавшие в 1640 г.
места для часовни,  австрийский отряд, загнанный сюда французами
в 1790 г.,  и неизвестный,  высохший труп которого найден 60 лет
спустя геологом  Рож-де-Сен-Фаном,  автором  любопытной книги об
этих гипогеях  -  "История  Петерсбергской  горы".  Много  тайн,
сокрытых в   недрах   страшной   горы,   разоблачает   и  годами
в них  скрывавшийся  политэмигрант  Бориче  Сен-Винсен  в  своей
интереснейшей книге - "Подземное путешествие".
 Мрачный доисторический лабиринт служил  уже  каменоломней  для
римлян времен  Юлия  Цезаря  (для  постройки крепости на вершине
горы) и в наше время (60 гг.),  когда узкий вход в лабиринт  был
расширен до размеров городских ворот.
 Аналогичное явление наблюдаем и в Базильевой пещере на Украине
в известняковом  обнажении (в 40 на 6 км) в бассейне р.Калмиуса,
на р.Волновахе,  близ  Мариуполя.  Первоначально  узкий  вход  в
пещерный город  здесь  искусственно при ломке камня был расширен
каменоломом Базильевым,  долгое время в лабиринте  работавшим  и
там погибшим.  Все  атрибуты  доисторического  пещерного  города
троглодитов здесь налицо:  плоские потолки  на  мощных  столбах,
сквозные отдушины,  бассейны  для  капающей сверху воды.  Ценной
новинкой украинского лабиринта является  искуственно  высеченный
туннель под р.Волноваху,  что подтверждает московское предание о
таком же под р.Пахру.
Достоверно известно, что первый туннель под реку был построен в1830 г. в Лондоне. Если более древний туннель уходит под воду, то это либо подтопленная выработка, либо крепостной водозаборник.
 
#16
Все это удивительные, но никем до сих пор археологически не
исследованные памятники доисторической древности сооружены
исключительно средствами индустрии эпохи неолита и, быть может ,
энеолита.
Обитание в пещерах характерно для доистории. Но знает о нем и
история, от античной до наших дней.
Новооткрытые города подмосковных пещерных людей на 100% -
продукт доистории.
III.ПОДМОСКОВНЫЕ ГОРОДА ПОД ЗЕМЛЕЙ
Кроме дорогомиловского, пока неисследованного, имеем пять
подземных городов на обоих берегах р.Пахры. Лучше всего из них
сохранился сьяновский.
Причина - панический страх сьяновцев перед таинственными
подземельями под их избами. Сунулся было сюда предприимчивый
Скоромыслов, но бросил. Сьяновские подземелья под кирками
каменоломов обваливались почему-то гигантскими глыбами да, кроме
того, один рабочий был изувечен упавшей ладыгой.
Ладыга - то, что мы называем висяк.
Значит уже тогда глыбовые завалы существовали.
Кончил Скоромыслов тем, что заложил самостоятельно каменоломню
(первую от села Новое Сьяново). Она ценна как образчик подлинно
крестьянской каменоломни, резко отличной по типу от изучаемых
загадочных подземных пустот.
Долотов говорит, что это Ново-Сьяновская каменоломня. Между мостом и Сьянами. Года два назад то ли Крот, то ли Мики пытался ее вскрыть. Но безрезультатно.
Есть правда вероятность, что каменоломня Скоромыслова - это самая западная елочка Сьянов (Крыша, и пр.)
Всего в сьяновском участке семь входов в подземелье, раскопано
четыре, в трех удалось побывать... Особенно интересно подземелье
с узким отверстием, в которое едва можно пролезть. Из
"передней", образуемой группой нависающих ладыг, пробираемся
сквозь щель внизу в какое-то мрачное подземелье, не тронутое (до
1929 г.!). В трепетном свете свечи вырисовывается обширная
комната, уходящая вглубь плоскими черными стенами. Налево -
бледное пятно гигантского столба. Под ногами - упругая грязь
натека. Черный, влажный, осклизлый потолок. Таинственно и жутко.
Могильная тишина, нарушаемая изредка звоном падающих капель.
Густой мрак уходит в неведомую, неотразимо влекущую пустоту...
Семь входов. Какой описывает Стеллецкий? Тигровые колца? Малый колонник?
Новлинский городок с пятью заваленными входами составляет,
собственно, продолжение сьяновского. Один из входов, засыпанный
30 лет тому назад, раскопан.
То есть Стеллецкий входы тоже считал по провалам, а не по наличным дыркам. В статье приводится фотография раскопок. Несколько человек с лопатами. Вероятно сам Стеллецкий и раскапывал. Сьяны, похоже уже были открыты. Иначе зачем копать три или четыре входа.
Подземелье состоит из пяти
искуственно образованных щебнем галлерей, кончающихся
искуственными же тупиками. В одном из них на лежанке найден
пятак с датой "1763". Поднято несколько жестяных лампочек с
полусгнившими рукоятками и два каменных круга с отверстиями для
освещения лучиной (тип примитивной лампы, повторяющий,
несомненно, доисторический). Важная "архитектурная" деталь, -
высокая арка в одной из зал, плотно забранная щебнем...
Весьма важные сведения - XVIII век. Но не колонник, а забутованные штреки. Или забутованный колонник.
 
#17
Камкинский подземный   городок   насчитывает  до  10  наружных
входов. Из них восемь отчетливо видны с  противоположного берега
Пахры. Стратегическое положение его было весьма выгодно: с одной
стороны река, с двух - некогда значительные ручьи (ныне овраги),
с четвертой - дремучий когда-то лес.
Совершенно верно. Стеллецкий считал по провалам. Все они отчетливо видны и теперь. Два со стороны оврага, остальные  от реки. Я делал измерения на поверхности и потом наложил на карту Киселей. Провалы точно легли на район Лора-Теремок (два),
Саратов, Пионер, штрек раядом с Глухим, Душман, крайний правый штрек за Могилой лифтера, и два напротив Солнышка. Далее до конца Киселей провалов нет.
Внутри городка видны  залы  с  приземистой,  убегающей  вглубь
колоннадой, изгрызанной  каменоломами.  Пройдена  галлерея вдоль
реки до обвала близ школы на 200 м (нанесена на  план).
Ныне план Стеллецкого считается утеряным. Но возможно, что он сохранился в его архиве. К сожалению доступ в Рукописный отдел РГБ без серьезной бумажки не реален.
 Боковой
ход (150  м)  дал кусок первобытной темной гладкой стены в месте
стыка ее под прямым углом с таким же темным и ровным потолком.
 
Трудно понять, что имел в виду Стеллецкий. Обвал близ школы - ныне район "11" маркера. До нынешнего входа - 250 м по прямой. Тогда боковой штрек - это на Старый МГУ. Но обвалов возле "11" нет, есть лишь замытые участки. Возможно, имеется в виду завал Проспекта Калинина. Тогда что за боковой штрек? Или завал остался в ныне замытом Школьном гроте?
В
1000 м.  за обвалом,  на склоне,  в кустах - сквозные отдушины -
вентиляторы с  сильнейшей  тягой   изнутри   сырого,   холодного
воздуха. Кругом  множество  полузаплывших  провалов,  из глубины
которых чувствуется холодное дыхание подземелий.
А теперь вообще все непонятно. От Школьного входа до следующего оврагоа - 800 м. Ныне это заброшенный карьер, разрабатывавшийся по оврагу. Никаких следов каменоломен в его бортах нет. Никаких провалов  по берегу реки от самих Киселей до оврага нет (на протяжении 700 м лишь одна закопушка - микрокарьер).
Обычно считают это место указанием на Киселихинскую каменоломню. Если пойти от Школьного входа не на восток,   а на запад, то 1000 м - это как раз территория Киселихинской каменоломни.  Но Стеллецкий явно считает с запада на восток ("за обвалом"). Т.к. в районе Саида входов нет и не было.
Чурилковский подземный городок занят сверху селом (Чурилковым)
и обширным Дугиным лесом.  В чаще леса обнаружено тихое озеро  и
неглубокий ручей  с  группой  неолитических  мастерских  на  его
песчаных берегах.
   ДЕЛА РУК ПЕЩЕРНЫХ ЛЮДЕЙ.
 Перед входами  всех  подземных   городков   насыпаны   длинные
известковые холмы, затянутые травяным ковром и кустарниками. Это
- мелкий  щебень,  продукт   долбления   известняка   кремневыми
топорами, выносившийся  в  кожаных мешках из глубины подземелий.
Полная чушь. Сохранился отчет капитан-лейтенанта Романовского за 1842 год, где он описывает эти холмы, как белоснежные, только что образованные как продукт добычи извести на обжиг.
 
#18
На поверхности в разрезах некоторых холмов  подобраны  фрагменты
неолитической керамики,  изящные  и грубые кремневые наконечники
стрел, скребки, кремневые осколки.
 На мели  р.Пахры,  образованной  размытым  в 1928 году оврагом
(между селами Камкиным и Киселихой),  подобрана целая  коллекция
кремневых поделок.
 Самые, однако,  интересные,  а в  научном  отношении  и  особо
важные  находки  макролитов  и  микролитов  сделаны  на  склонах
Сьяновского и Новлинского  городков.  Здесь  их  целые  россыпи.
Среди   макролитов   (нуклеусы,   клинья,  ударники,  отбойники)
выделяется своей редкостью большое  кремневое  блюдо.  Микролиты
представлены   многочисленными   кремневыми  скребками,  пилами,
резцами,  наконечниками стрел и копий: попался даже один обломок
каменного серпа.  Но положительно уникальную редкость и гордость
сьяновского городка представляет  находка высоко-художественного
силуэтного изображения  из  кремня  головы  мужчины  в профиль с
головой собаки вместо головного убора.
Тут же в статье приводятся фотографии находок.  Может они и похожи на собаку, голову, и т. п., но не более, чем облака могут быть похожи на крокодила , бегемота.
Кремневое блюдо - абсолютно невозможно. Как бы они сделали в блюде углубления? Такие технологии появились только в поздней античности. Серп - то же самое.
Кремневых осколков в Киселях действительно много  в местах прососов глины. Я их тоже рассматривал. Осколки как осколки. Как скребок отличить от просто осколка? По затупленной во время работы режущей кромке. Их и выбрасывали после затупления. Ни одного такого скребка я не видел.
Собака -  первый  по  времени  и  всегда неизменно верный друг
человека. Данная находка свидетельствует о важной  бытовой  роли
этого животного  уже в те времена.  Такая выдающаяся роль собаки
на службе  человеку  подтверждается  и  новейшими  раскопками  в
Сибири, в   Минусинском  крае,  где  было  встречено  погребение
собаки в специально устроенной могиле.
 Не уступает    по   художественности   первому   и   силуэтное
изображение из кремня лошади с подогнутыми ногами - тоже верного
слуги и друга человека, но позднейшего по времени приручения.
 Отмеченные находки указывают на относительно  высоко  развитую
неолитическую культуру  пещерных  обитателей  Московского  края.
Естественно ожидать  встречи  и  следов  погребального   культа.
Любопытно, что  возле  каждого  из отмеченных подземных городков
обнаружены могильники,  а возле Камкинского даже и городище,  на
котором подняты    кремневые   осколки.   Указанные   могильники
заслуживают особого внимания и тщательной  раскопки.  Для  пробы
была раскопана  небольшая могила в камкинской группе.  Оказалось
двойное (мужское и  женское)  финское  погребение  X-XII  вв.  с
бедным инвентарем.  На  кости руки находился кремневый осколок -
признак насыщенности ими окружающей  почвы.  Этим,  конечно,  не
исключается возможность   открытия   здесь  и  погребений  более
раннего времени,   времени    пещерного    человека.    Курганов
неолитической эпохи раскопано уже немало.
Ну здесь Стеллецкий жухает совсем уж  грубо. И сам знает, что жухает. XII век - это не каменный век.
Нашим туристам здесь большое поле для изучения и исследования.
Однако надо    помнить,    что    исследование    должно    быть
организованным, иначе можно заблудиться.
 Рекомендуем брать  с собой моток ниток или шпагата,  который и
распускать по мере ухода вглубь. Так легче вернуться к выходу.
Как в системе узнать перворазника? По мотку ниток.
Собственно, это все.
 
#19
Эту карту вертели многие и так и сяк. Даже Маркшейдер. Но связать ее со Сьянами, на мой взгляд, невозможно. Потому, что это не Сьяны.
.............
Поэтому предполагать что это просто искаженные до неузнаваемости Сьяны не стоит. Стеллецкий топосъемил подземелья и знал как это делается.
Два центральных "Пузыря" - это Севки.
От них влево наверх пошла развилка на Газонах, вверх - БурНора, влево - через Жопу в Зелёнки.
От Севок налево - к Золотой рыбке.
От Севок вправо пошла Палка, далее развилка: вверх - на Бункер, вправо - КамЦветок, Блядство, КРО и Амфитеатр, далее вниз неисследованный проход - выход на централку, а загиб вверх - соответственно в Жизнь и Фауну.

Не умножай сущностей сверх необходимости, не уподобляйся автору цитируемой статьи. Сьяны это.

P.S. Чего не сказал, откуда карта взялась? :)))))))
 

Ivan Stone

Moderator
Команда форума
#20
Информация для размышления: если кто купит ежегодник то делайте поправку на то что карта там врет, пионевская находится в два раза ближе к сьянам ( а по карте на против киселей). Привязка к тому месту где был вход: почти окраина деревни, огромный дом с забором из белого камня, смотрим 50м в низ по течению и видим чей то участок на углу которого рядом со столбом стоит курямнок, вот под ним и был вход в пионерскую.
 
Сверху