КОГДА были закрыты подмосковные системы как промобъекты?

#1
Сьяны - в 40-х - 50-х? Ведь в системе я видел надписи - 1946г МГУ (геофак)?
Никиты - после войны? или до нее...
Остальные - ???
Кто что слышал?
ваш док.
 
#2
А Сьяны вообще закрыты не были. Может, заперты были. После войны была то ли сейсмостанция, то ли что - Плахов-старший там работал, говорит, по централке несколько гротов были расчищены, стояли приборы. Система была меньше, многое было не раскопано ещё, и железная дверь надёжно отделяла то, что за ней - от остальной системы. Народ продолжал ходить, в честь чего всё время торжественно раз(*?*?:%:ёбывал сарайчик на входе. Но вот по датам ничего сказать не могу. Когда рвали центральный вход? Когда юзали вход Беклешева? Когда появилась Кошачка и почему там обрушения, как от вагона тротила? Там же вроде как входа не было никогда? Что взрывали?

Но: по существу вопроса могу сказать, что полностью закрыты Сьяны были только однажды: после залития Кошачьего лаза бетоном, в конце 80-х, всего лет на десять. Подробно даты даны на стене почёта, в самих Сьянах, с подписями раскопщиков.
 
#3
world_dictator написал(а):
вот по датам ничего сказать не могу. Когда рвали центральный вход?
Примерно в середине 1960-х.

Когда юзали вход Беклешева?
Никогда.

Когда появилась Кошачка и почему там обрушения, как от вагона тротила? Там же вроде как входа не было никогда? Что взрывали?
Вскрыли летом 1988 года (Кэмы и компания). Обрушение - лето 2002 года, причем не от взрыва, а самопроизвольное...

Но: по существу вопроса могу сказать, что полностью закрыты Сьяны были только однажды: после залития Кошачьего лаза бетоном, в конце 80-х, всего лет на десять. Подробно даты даны на стене почёта, в самих Сьянах, с подписями раскопщиков.
Там упомянуто как раз кэмовское вскрытие в июне(?) 1988 после двадцати лет запечатанности.
 
#4
gremlin написал(а):
- Когда юзали вход Беклешева?
- Никогда.
Возможно, я его неправильно называю, но был вход между Центральныи и магазином, ближе к магазину - дли-инный шкурник. ИМХО, он.
gremlin написал(а):
- Когда появилась Кошачка и почему там обрушения, как от вагона тротила? Там же вроде как входа не было никогда? Что взрывали?
- Вскрыли летом 1988 года (Кэмы и компания). Обрушение - лето 2002 года, причем не от взрыва, а самопроизвольное...
Кэм и Компания вскрыли уже залитую бетоном Кошачку, мимо бетонной пробки, которую сейчас можно наблюдать, то есть как вход Кошачка действовала и раньше. Обрушение 2002 года - мелочь, Радистовы шуточки (так что не само собой). Имеется в виду, что весь кусок до Севков и трёшки выглядит так, словно садился от хорошего взрыва лет -дцать назад (кстати, без балды - самый стрёмный кусок системы). А вот взрыва-то я в там что-то и не помню...
 

Ivan Stone

Moderator
Команда форума
#5
Начколько я слышвл от кошачки и до магазина дет 30-40 назад тянулись взоды, но со временем их засыпало. Но рассказа местных надо делить на 10 (как минимум)
 
#6
В сьянах написано "... после 14 лет консервации в 1988 г вскрыта кошачка Кемом и т.д.".
Иными словами, система стояла запечатанной с 74 г. по 88 г.
Вопрос 1 - до 74 года ходили через кошачку?
Вопрос 2 - если центральный был обрушен и присыпан шлаком в 60-х годах, то, когда была вскрыта кошачка? Сразу после обрушения ЦВ?
Вопрос 3 - железная дверь - это древняя дверь каменотесов (чтобы не воровали инструмент и посторонние не шатались) или, как написано выше, дверь непонятных ученых-сейсмологов (чтобы не лазали глубже - хотя это не очень понятно...)?
Вопрос 4 - вход Беклешова - как так не юзался? А почему называется - "вход"? Явно при осмотре с поверхности там что-то было. А тяга и сейчас из системы в том месте прекрасная...
ваш док.
 
#10
Беклешев и его компания действовали как туристский клуб в 40-х годах. Название пришло, видимо, уже в эпоху Прокофьева, когда начали картировать. То есть, 60-е гг. В 30-х гг ХХ века были открыты сразу три входа (см. статью Стеллецкого)
 
#11
Любопытная получается картина:
если в 30-х (Стеллецкий) было три входа, то n1 - Центральный (закрыт в 60-х?), n2 - Беклешова (закрыт в 70-e или ранее?), а кто же мог быть n3???. Где он мог быть? Ведь не кошачка же?

Получается следующая хронология:
Со времен доисторических до начала 20 века - гарантировано существовал Центральный вход + неведомое кол-во иных.
С начала 20-го века до послевойны - Централ + беклешов +еще один (?).
с послевойны до 70-х - беклешев + кошачка(?)
c 74 по 88 - 0 входов
с 88 по н.д. - кошачка

ваш док.
 
#12
Тут по форуму была тема, про то, что колхозники хранили в С свою "продукцию". Может третий вход - это был тот самый, "колхозный"? Который был где-то там (рукой в произвольную сторону)?
 
#13
Центральный не был обрушен. По словам моего отца он был забетонирован. Целенаправленно. Насколько я понял в начале 80-х. Кошачка появилась позже как следствие закрытия основного (центрального) входа. Про вход Беклешева ничего сказать не могу...
Да, кстати, может это и оффтопик, но в то время основная масса ходивших под земля состояли в так называемом "Клубе Юных Биологов и Зоологов". Отсюда же и название грота КЮБЗ (аббревиатура)... :)
 
#14
Итак, по входам получается:
Зеленоштечный вход - закрыт в военное время?
Централ - закрыт в 60-е.
Кошачка - вскрыта сразу после закрытия Централа.
Беклешев - с одной стороны, сам Беклешев привязан к довоенному времени, а вход явно описан во времена Прокофьева (60-е). Т.е., видимо, существовал до войны (хотя, тогда непонятно, как на работающем объекте допустили какой-то левый пролаз) и схлопнулся к 60-м годам.

А вот вопрос о том, когда же все-таки Сьяны перестали быть промобъектом остается открытым. Сразу после войны?

И еще - а когда перестали добывать кмень в Никитах, Киселях, Силикатах и т.д.
ваш док.
 
#15
История подмосковных систем видится мне в следующей хронологии:

1 этап - подготовка первичного материала заняла около 150 млн лет (ботаны - поправьте) и закончилась в 15-17 веках после рождества христова. Т.е. около 149 999 500 лет. (99,9998% времени). Спасибо трилобитам и проч. ракушкам.
2 этап - начало промышленного использования - порядка 200-300 лет (0,0002% времени).
3 этап - окончание промышленого и начало бардачно-интересного периода некоммерческого использования. Протяженость - 50 лет (0,00003 % времени).
отмечаю некоторую неторопливость первого этапа, мгновенность второго, и, практически только начало третьего.
ваш док.
 
#16
Зелёноштречный вход закрыт ещё при разработке, когда зелёные штреки дорабатывали церез сбойку из основной системы.
 
#17
doctorMAI написал(а):
2 этап - начало промышленного использования - порядка 200-300 лет (0,0002% времени).
Ну все-таки, пожалуй, правильнее будет расширить данный временной интервал: какие-то каменоломни разрабатывались века с XV-го (Мячково) и вроде как достаточно долго, какие-то - всего несколько десятков лет (Никиты).
Кстати, не следует забывать и о том, что некоторые каменоломни уже давно не существуют, какие-то еще не вскрыты (процентов 90-99, как говорят специалисты), а какие-то могли прекратить своё "коммерческое использование" и сотни лет назад...

З.Ы. Считать время в процентах начиная от Рождества Христова - интересная идея... :-\
 
#18
Никиты - после войны? или до нее...
Cлышал версию, что крупномоштабные разработки в Никитах закончились перед 1-й Мировой, но каменаломню окончательно забросили в двадцатые годы.
Вопрос 3 - железная дверь - это древняя дверь каменотесов
Ответ :D: 1)на 100% уверен, что железную дверь поставили в новейшей истории (т.е. после 45-го года).В противном случае такой тонкий металл давно- бы уже развалился (рельсы, гвозди и т.д найденые в Никитах, 80-е года 19-го столетия, очень сильно проржавели).
2) Остатки двери в жилой грот можно найти в Никитах (гр.Геошизик). Там все сколочено из крепей.
В Сьянах, где-то около точильного камня (по дороге на Млечник), в потолке торчат (или торчит) какие-то устройства с проводками. Не могу отделаться от мысли что это остатки электродетонаторов. отя и не понимаю зачем они там нужны ??? Может кто знает об их истином назначении?
 
#19
Вообще все подмосковные системы были забетонированы во времена "светлого" камунизма. ЧК обявило спелестологию
в незакона и антипортийным делом . боялись что спелестологи
роют тонель за границу и залили бетоном .
 
#20
Вообще все подмосковные системы были забетонированы во времена "светлого" камунизма.
Не согласен с предыдущим оратором. Системы закрывали всегда, потому что и дети пропасть могут, и разбойники всякие тусоваться станут. Вон, Котловские каменоломни закрывали раз десять, начиная с Екатерины II и до самой революции. И всякий раз местные спелестогопники-гопстоперы их откапывали для проживания. Просто до рев-ции на это часто забивали: всё-таки труд надо прикладывать, а денег за это не платят, и если система не под домом, а во-о-он там вон, за лесом, в Пиздюково-Собакино - таки фиг с ней.

А вот закон о недрах 1948 года - и оргвыводы из него - впрямую вынудили местную администрацию взрывать, закапывать, заливать бетоном... Но лишь в районе Москвы это носило характер тотальной войны: кажется, одни только Сьяны были официально открыты, и то на входе стоял сарай с замком, внутри - железная дверь, и всё это значилось сейсмостанцией.

А вот, навскидку, в Одессе, в Перми, в Керчи большинство каменоломен всю свою жизнь стояли нараспашку - и стоят...

Короче, мутная эта речь к тому, что каменоломни закрывали всегда - но лениво. Потом был мощный всплеск закрытий в 1948-50 годах, и потом каменоломни снова закрывали как прежде - лениво.

И, кстати, что-то вдруг задумался: а есть ли в Подмосковье ещё действующие подземные выработки на известняк? ИМХО, нет, и одними из последних были Никиты...
 
Сверху