КОГДА были закрыты подмосковные системы как промобъекты?
- Автор темы doctorMAI
- Дата начала
А Сьяны вообще закрыты не были. Может, заперты были. После войны была то ли сейсмостанция, то ли что - Плахов-старший там работал, говорит, по централке несколько гротов были расчищены, стояли приборы. Система была меньше, многое было не раскопано ещё, и железная дверь надёжно отделяла то, что за ней - от остальной системы. Народ продолжал ходить, в честь чего всё время торжественно раз(*?*?:%:ёбывал сарайчик на входе. Но вот по датам ничего сказать не могу. Когда рвали центральный вход? Когда юзали вход Беклешева? Когда появилась Кошачка и почему там обрушения, как от вагона тротила? Там же вроде как входа не было никогда? Что взрывали?
Но: по существу вопроса могу сказать, что полностью закрыты Сьяны были только однажды: после залития Кошачьего лаза бетоном, в конце 80-х, всего лет на десять. Подробно даты даны на стене почёта, в самих Сьянах, с подписями раскопщиков.
Но: по существу вопроса могу сказать, что полностью закрыты Сьяны были только однажды: после залития Кошачьего лаза бетоном, в конце 80-х, всего лет на десять. Подробно даты даны на стене почёта, в самих Сьянах, с подписями раскопщиков.
Возможно, я его неправильно называю, но был вход между Центральныи и магазином, ближе к магазину - дли-инный шкурник. ИМХО, он.
Кэм и Компания вскрыли уже залитую бетоном Кошачку, мимо бетонной пробки, которую сейчас можно наблюдать, то есть как вход Кошачка действовала и раньше. Обрушение 2002 года - мелочь, Радистовы шуточки (так что не само собой). Имеется в виду, что весь кусок до Севков и трёшки выглядит так, словно садился от хорошего взрыва лет -дцать назад (кстати, без балды - самый стрёмный кусок системы). А вот взрыва-то я в там что-то и не помню...
Кэм и Компания вскрыли уже залитую бетоном Кошачку, мимо бетонной пробки, которую сейчас можно наблюдать, то есть как вход Кошачка действовала и раньше. Обрушение 2002 года - мелочь, Радистовы шуточки (так что не само собой). Имеется в виду, что весь кусок до Севков и трёшки выглядит так, словно садился от хорошего взрыва лет -дцать назад (кстати, без балды - самый стрёмный кусок системы). А вот взрыва-то я в там что-то и не помню...
В сьянах написано "... после 14 лет консервации в 1988 г вскрыта кошачка Кемом и т.д.".
Иными словами, система стояла запечатанной с 74 г. по 88 г.
Вопрос 1 - до 74 года ходили через кошачку?
Вопрос 2 - если центральный был обрушен и присыпан шлаком в 60-х годах, то, когда была вскрыта кошачка? Сразу после обрушения ЦВ?
Вопрос 3 - железная дверь - это древняя дверь каменотесов (чтобы не воровали инструмент и посторонние не шатались) или, как написано выше, дверь непонятных ученых-сейсмологов (чтобы не лазали глубже - хотя это не очень понятно...)?
Вопрос 4 - вход Беклешова - как так не юзался? А почему называется - "вход"? Явно при осмотре с поверхности там что-то было. А тяга и сейчас из системы в том месте прекрасная...
ваш док.
Иными словами, система стояла запечатанной с 74 г. по 88 г.
Вопрос 1 - до 74 года ходили через кошачку?
Вопрос 2 - если центральный был обрушен и присыпан шлаком в 60-х годах, то, когда была вскрыта кошачка? Сразу после обрушения ЦВ?
Вопрос 3 - железная дверь - это древняя дверь каменотесов (чтобы не воровали инструмент и посторонние не шатались) или, как написано выше, дверь непонятных ученых-сейсмологов (чтобы не лазали глубже - хотя это не очень понятно...)?
Вопрос 4 - вход Беклешова - как так не юзался? А почему называется - "вход"? Явно при осмотре с поверхности там что-то было. А тяга и сейчас из системы в том месте прекрасная...
ваш док.
Любопытная получается картина:
если в 30-х (Стеллецкий) было три входа, то n1 - Центральный (закрыт в 60-х?), n2 - Беклешова (закрыт в 70-e или ранее?), а кто же мог быть n3???. Где он мог быть? Ведь не кошачка же?
Получается следующая хронология:
Со времен доисторических до начала 20 века - гарантировано существовал Центральный вход + неведомое кол-во иных.
С начала 20-го века до послевойны - Централ + беклешов +еще один (?).
с послевойны до 70-х - беклешев + кошачка(?)
c 74 по 88 - 0 входов
с 88 по н.д. - кошачка
ваш док.
если в 30-х (Стеллецкий) было три входа, то n1 - Центральный (закрыт в 60-х?), n2 - Беклешова (закрыт в 70-e или ранее?), а кто же мог быть n3???. Где он мог быть? Ведь не кошачка же?
Получается следующая хронология:
Со времен доисторических до начала 20 века - гарантировано существовал Центральный вход + неведомое кол-во иных.
С начала 20-го века до послевойны - Централ + беклешов +еще один (?).
с послевойны до 70-х - беклешев + кошачка(?)
c 74 по 88 - 0 входов
с 88 по н.д. - кошачка
ваш док.
Центральный не был обрушен. По словам моего отца он был забетонирован. Целенаправленно. Насколько я понял в начале 80-х. Кошачка появилась позже как следствие закрытия основного (центрального) входа. Про вход Беклешева ничего сказать не могу...
Да, кстати, может это и оффтопик, но в то время основная масса ходивших под земля состояли в так называемом "Клубе Юных Биологов и Зоологов". Отсюда же и название грота КЮБЗ (аббревиатура)...
Да, кстати, может это и оффтопик, но в то время основная масса ходивших под земля состояли в так называемом "Клубе Юных Биологов и Зоологов". Отсюда же и название грота КЮБЗ (аббревиатура)...
Итак, по входам получается:
Зеленоштечный вход - закрыт в военное время?
Централ - закрыт в 60-е.
Кошачка - вскрыта сразу после закрытия Централа.
Беклешев - с одной стороны, сам Беклешев привязан к довоенному времени, а вход явно описан во времена Прокофьева (60-е). Т.е., видимо, существовал до войны (хотя, тогда непонятно, как на работающем объекте допустили какой-то левый пролаз) и схлопнулся к 60-м годам.
А вот вопрос о том, когда же все-таки Сьяны перестали быть промобъектом остается открытым. Сразу после войны?
И еще - а когда перестали добывать кмень в Никитах, Киселях, Силикатах и т.д.
ваш док.
Зеленоштечный вход - закрыт в военное время?
Централ - закрыт в 60-е.
Кошачка - вскрыта сразу после закрытия Централа.
Беклешев - с одной стороны, сам Беклешев привязан к довоенному времени, а вход явно описан во времена Прокофьева (60-е). Т.е., видимо, существовал до войны (хотя, тогда непонятно, как на работающем объекте допустили какой-то левый пролаз) и схлопнулся к 60-м годам.
А вот вопрос о том, когда же все-таки Сьяны перестали быть промобъектом остается открытым. Сразу после войны?
И еще - а когда перестали добывать кмень в Никитах, Киселях, Силикатах и т.д.
ваш док.
История подмосковных систем видится мне в следующей хронологии:
1 этап - подготовка первичного материала заняла около 150 млн лет (ботаны - поправьте) и закончилась в 15-17 веках после рождества христова. Т.е. около 149 999 500 лет. (99,9998% времени). Спасибо трилобитам и проч. ракушкам.
2 этап - начало промышленного использования - порядка 200-300 лет (0,0002% времени).
3 этап - окончание промышленого и начало бардачно-интересного периода некоммерческого использования. Протяженость - 50 лет (0,00003 % времени).
отмечаю некоторую неторопливость первого этапа, мгновенность второго, и, практически только начало третьего.
ваш док.
1 этап - подготовка первичного материала заняла около 150 млн лет (ботаны - поправьте) и закончилась в 15-17 веках после рождества христова. Т.е. около 149 999 500 лет. (99,9998% времени). Спасибо трилобитам и проч. ракушкам.
2 этап - начало промышленного использования - порядка 200-300 лет (0,0002% времени).
3 этап - окончание промышленого и начало бардачно-интересного периода некоммерческого использования. Протяженость - 50 лет (0,00003 % времени).
отмечаю некоторую неторопливость первого этапа, мгновенность второго, и, практически только начало третьего.
ваш док.
Ну все-таки, пожалуй, правильнее будет расширить данный временной интервал: какие-то каменоломни разрабатывались века с XV-го (Мячково) и вроде как достаточно долго, какие-то - всего несколько десятков лет (Никиты).
Кстати, не следует забывать и о том, что некоторые каменоломни уже давно не существуют, какие-то еще не вскрыты (процентов 90-99, как говорят специалисты), а какие-то могли прекратить своё "коммерческое использование" и сотни лет назад...
З.Ы. Считать время в процентах начиная от Рождества Христова - интересная идея... :-\
Кстати, не следует забывать и о том, что некоторые каменоломни уже давно не существуют, какие-то еще не вскрыты (процентов 90-99, как говорят специалисты), а какие-то могли прекратить своё "коммерческое использование" и сотни лет назад...
З.Ы. Считать время в процентах начиная от Рождества Христова - интересная идея... :-\
Cлышал версию, что крупномоштабные разработки в Никитах закончились перед 1-й Мировой, но каменаломню окончательно забросили в двадцатые годы.
Ответ: 1)на 100% уверен, что железную дверь поставили в новейшей истории (т.е. после 45-го года).В противном случае такой тонкий металл давно- бы уже развалился (рельсы, гвозди и т.д найденые в Никитах, 80-е года 19-го столетия, очень сильно проржавели).
2) Остатки двери в жилой грот можно найти в Никитах (гр.Геошизик). Там все сколочено из крепей.
В Сьянах, где-то около точильного камня (по дороге на Млечник), в потолке торчат (или торчит) какие-то устройства с проводками. Не могу отделаться от мысли что это остатки электродетонаторов. отя и не понимаю зачем они там нужны ??? Может кто знает об их истином назначении?
Ответ
: 1)на 100% уверен, что железную дверь поставили в новейшей истории (т.е. после 45-го года).В противном случае такой тонкий металл давно- бы уже развалился (рельсы, гвозди и т.д найденые в Никитах, 80-е года 19-го столетия, очень сильно проржавели).2) Остатки двери в жилой грот можно найти в Никитах (гр.Геошизик). Там все сколочено из крепей.
В Сьянах, где-то около точильного камня (по дороге на Млечник), в потолке торчат (или торчит) какие-то устройства с проводками. Не могу отделаться от мысли что это остатки электродетонаторов. отя и не понимаю зачем они там нужны ??? Может кто знает об их истином назначении?
Не согласен с предыдущим оратором. Системы закрывали всегда, потому что и дети пропасть могут, и разбойники всякие тусоваться станут. Вон, Котловские каменоломни закрывали раз десять, начиная с Екатерины II и до самой революции. И всякий раз местные спелестогопники-гопстоперы их откапывали для проживания. Просто до рев-ции на это часто забивали: всё-таки труд надо прикладывать, а денег за это не платят, и если система не под домом, а во-о-он там вон, за лесом, в Пиздюково-Собакино - таки фиг с ней.
А вот закон о недрах 1948 года - и оргвыводы из него - впрямую вынудили местную администрацию взрывать, закапывать, заливать бетоном... Но лишь в районе Москвы это носило характер тотальной войны: кажется, одни только Сьяны были официально открыты, и то на входе стоял сарай с замком, внутри - железная дверь, и всё это значилось сейсмостанцией.
А вот, навскидку, в Одессе, в Перми, в Керчи большинство каменоломен всю свою жизнь стояли нараспашку - и стоят...
Короче, мутная эта речь к тому, что каменоломни закрывали всегда - но лениво. Потом был мощный всплеск закрытий в 1948-50 годах, и потом каменоломни снова закрывали как прежде - лениво.
И, кстати, что-то вдруг задумался: а есть ли в Подмосковье ещё действующие подземные выработки на известняк? ИМХО, нет, и одними из последних были Никиты...
А вот закон о недрах 1948 года - и оргвыводы из него - впрямую вынудили местную администрацию взрывать, закапывать, заливать бетоном... Но лишь в районе Москвы это носило характер тотальной войны: кажется, одни только Сьяны были официально открыты, и то на входе стоял сарай с замком, внутри - железная дверь, и всё это значилось сейсмостанцией.
А вот, навскидку, в Одессе, в Перми, в Керчи большинство каменоломен всю свою жизнь стояли нараспашку - и стоят...
Короче, мутная эта речь к тому, что каменоломни закрывали всегда - но лениво. Потом был мощный всплеск закрытий в 1948-50 годах, и потом каменоломни снова закрывали как прежде - лениво.
И, кстати, что-то вдруг задумался: а есть ли в Подмосковье ещё действующие подземные выработки на известняк? ИМХО, нет, и одними из последних были Никиты...