Начнем с перечня присутствовавших: Dictator TOPWEP Modem & Koshka dms111 Natalia_Stone & Юра & Подруга soundxxx Позже прибыли Prospector & Влад (ну вечно они опаздывают... ) Привязку я, по вполне понятным причинам, давать не буду. Скажу одно - район Володар. Если кто хочет принять участие в дальнейших раскопках - милости просим, следующее посещение намечается через 2 недели, примерно 9-10 августа. Однако о местности рассказать могу. Берег реки, довольно-таки крутой (наклон порядка 45*), разделен пополам тропинкой, судя по всему - бывшей дорогой, по которой вывозили готовую продукцию. Да, в принципе, вот примерный рисунок: Набросал на скорую руку, так что без критики . Итак. Модем с Кошкой начинали прошлой осенью копать шурф у одного из отвалов. К сожалению, до зимы докопать они не успели, зимой, собственно, было холодно копаться на поверхности, а весной, из-за таянья снега и обильного стекания сверху воды, шурф замыло. В эту субботу, 26 числа мы нашли это место и начали раскапывать его заново. В районе 6-7 вечера, на глубине примерно 1,5 метров показался козырек(?), но углубив шурф, мы с горечью обнаружили, что козырек нависает над монолитом(?) не выше 10-15 см, рука туда пролезает, но упирается в забутовку(?) на середине предплечья... Т.е. длина полости под козырьком не превышает метра, высота - 10-15 см, а ширина - 20-30 см с убыванием. Почему знаки вопроса? Потому что неизвестно, дошли ли мы до самого козырька-монолита, или это был крупный бульник... В общем, примерно так. Торшер в скором времени обещал выложить фотки и вы сможете на это полюбоваться... На второй день (28 числа) я, Диктатором и Торшер решили пройтись по склону и поискать другие места для шурфа. В одной дырке, той, что начали в субботу, места для всех уже не хватало... Таких мест нашлось много, но мы выбрали наиболее близкий к месту стоянки, находящийся от нее не более чем в 10-15 метрах. Ну лень было бегать туда-сюда. ;D ;D Остановились в районе 7 часов вечера, на глубине примерно метр с небольшим, так и не докопавшись до козырька... Ну а теперь размышления на тему... 1. Поражает протяженность отвалов. Практически весь берег усеян ими на протяжении около 150 метров. Мысль первая. Из разговорв с Натальей Стоун. Наверху, над берегом находятся дачи, но раньше, наверное, была деревня. Если это так, то получается, что жители деревни, семьями, рыли свои точильники... В таком случае точильник могут быть недлинными, не более 50-100 метров каждый, и не пересекаются. Не было смысла состыковывать их с соседями (во избежании воровства интрумента, камня). Сотыковки естественно были, посредством "окон" но они не были целенаправленными. Целенаправленными могли быть только запасные входя для отсупления в случае чего, или вентиляции. Ну предполодим что на одну семью приходился не один точильник, а 2 или 3, не больше. Не знаю, но большой ли получится отвал от 50-100-метрового точильника? А отвалы там большие... Мысль вторая, более приятная. Сетка. На протяжении всего протяжении берега прорывались ходы, а потом пересекались под прямым углом... 2. На второй день soundxxx, у которого дача в том районе, привел своего друга, Сергея (никнейм не знаю). Так вот, он и натолкнул меня на интересную мысль... Когда мы рыли второй шурф, Сергей, подойдя к нам, спросил, почему мы роем здесь, а не ниже тропинки? Он сказал, что на верхней части берега, выше тропинки, были карьерные разработки, а вглубь копали в нижней части... Копать в нижней части берега нам как-то даже и в голову не приходило, о чем мы ему и сказали, однако он показал нам довольно-таки интересные места, где можно предположить наличие точилен именно на нижней части берега, ниже тропинки. Есть в его словах и правда. Когда мы копали первый шурф, толщина козырька не превышала 20-30 см. Монолит такой толщины не выдержал бы давления и осел бы... Хотя до настоящего козырька мы могли просто не докопать... Однако есть сомнения по поводу его высказываний. Карьерные разработки использовались как для добывания камня, так и для добывания известняка, причем в этом районе судя по всему именно известняка - его там много... Так вот, отвалы просто кишат крупными кусками известняка. Что это? Расточительство? И уже вечером, когда я приехал домой, меня посетила мысль: а что, если система была... двухуровневой??? Однако тут тоже свои минусы есть. Система, исходя из таких предположений, наверняка должна была быть круаной, и следовательно - известной, о ней наверняка сохранились бы какие-нибудь разговоры, слухи... Однако я ничего не слышал о двухуровневых системах на берегу Пахры...
Re: Допросы свидетелей с пристрастием Допустил я 2 непростительные ошибки: 1. В первом шурфе попался нам не бут. Мы наткнулись только на раздавленный в куски монолит и его следующая стадия - аморфное крошево размером в гравий. Поправил меня Dictator. 2. Он же указал на еще одну мою ошибку. Цитирую себя: Хмммм... По незнанию считал, что камень для строительства и камень для известняка - 2 разные вещи. Ну не знал я, не знал... Хотя это не подтверждает ни то, что наверху были открытые разработки, ни то, что они были закрытыми... Диктатор все более склоняется к мнению открытых разработак на верхней части. Я все еще убежден в том, что они были закрытыми... Держи меня, как говорится, соломинка, держи... В общем, в планах на ближайшее будущее - покопаться в нижней части берега. Смущает, правдо видимое отсутствие отвалов. Однако их отсутствие говорит лишь о том, что их могло смыть, а не о том, что их там и небыло...
Re: Допросы свидетелей с пристрастием Если принять версию открытого способа разработки в секторе над тропинкой, тогда видимо в какой то период была проведена не тухлая рекультивация карьера - сиречь засыпка карьерной выработки грунтом, чего то я этого не заметил, или нужно предположить, что карьер заглублялся в берег на более чен на метров 15-20 - вроде примерно столько от обреза дорожки до обрыва под которым копали, т.е получаем карьер смешной глубины и немерянной протяженности вдоль реки, как то не убедительно.
Re: Допросы свидетелей с пристрастием Хорошо съездили. Проходка велась четыре часа с помощью комплекса МПЛ, МПЛ-М,МПЛ-В и БЛ. В 17:45 вскрыли неизвестную полость. Размеры полости 30х35х100, подходняк - 100х50х80 Новооткрытую щель назвали ХАНА(Ксаха). Пожалуй нужно будет эту Ксаху немного удлиннить, чтобы человек целиком помещался, тогда ее можно будет отнести к разряду искусственых пещер ;-) Фотоальбом с превьюшками можно видеть по адресу: http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/ А вот прямые ссылки на фотографии: Суббота http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-01.jpg Затем, на развалинах... http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-02.jpg Там же http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-03.jpg Раскоп в начале http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-04.jpg В лагере http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-05.jpg Расчистка http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-06.jpg Dictator at work http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-07.jpg Dictator at work http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-08.jpg Dictator at work http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-09.jpg Следующий http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-10.jpg MOXHATbI4 http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-11.jpg TOPWEP http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-12.jpg 17:45 - показалась щель http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-13.jpg Расширим и углубим http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-14.jpg Эта красотень висит над головой http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-15.jpg DMS111 в раскопе http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-16.jpg Проникновение внутрь http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-17.jpg Обратно к людям http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030726-18.jpg Внутри. Размер - по габаритам человека <br> Воскресение http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-01.jpgДобыча завтрака http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-02.jpg Добыча завтрака http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-03.jpg Утро в сосновом бору http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-04.jpg Новый день - новая закопушка http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-05.jpg Гы http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-06.jpg Выбивание памятной надписи http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-07.jpg Заглубление http://vornaskela.hotbox.ru/030726-volodar/030727-08.jpg Кто ж его посадит - он же памятник! Кстати мне тут на работе один товарищ рассказал, что он в армии тоже пещеры копал... пожарным насосом! Этот зверь обрушивает на копаемую поверхность по 10-20литров воды в секунду, в зависимости от модели. В глубину конечно не накопаешься, но штоленки в склоне они пробивали. Бензиновый пожарный насос стоит от 11 000. Аренда - от 300 руб/сутки.
Re: Допросы свидетелей с пристрастием а там возле реки отвалов и небудет очень маленькая площадь ведь Пахра по тамуже руслу идёт что и раньше там наверное под водой они наверное туда кидали а может ими стены укреплили внутри а может там такой камень был что некрошился это круто канечно было бы. если докапаться мы наверно особняки скоро себе рядом забабахаем джипы купим и Юру и Димой катать будем. они на лодках подходили грузили и вниз по течению до Москвареки потом вверх и к торговым рядам где щас гостиница Россия стоит. а всё что дальше против течения там штреки взорваны поэтому много провалов на ровном месте. в выходные пойду гляну ещё.
Re: Допросы свидетелей с пристрастием Технололия и маршрут перевозки были другими, на самом деле в течении года груз стаскивался к Мячково, может даже и водой, далее ожидалась зима, "Москварека" замерзала и далее санями до Симонова, а не до зарядья и торг соственна происходил на берегу у монастыря (кстати вопрос на засыпку - Вот есть монастырь, а почему нет стереостыря?), примерно там, где сейчас нефтебаза.
Re: Допросы свидетелей с пристрастием Если верхний уровень был открытым, то всё выстраивается очень ровненько: далеко в склон не заглублялись, поэтому разработки вдоль склона дли-и-инные. Терраса с отвалами - как раз на уровне верхнего пласта известняка, весьма тонкого и ломкого, как раз на бут. Крышей штолен он вряд ли был - ибо, повторяю, тонкий и ломкий. А если забуриться уж совсем под него, то окажется что терраса с отвалами ровно на два метра выше - и нафиг надо? А могучие отвалы в этом плане оказываются семиметровой глиняной вскрышей пласта, смешанной с известняковым рухляком - и всё это просто отбрасывалось за спину за ненадобностью... И всё равно, хорошо время провели...
Re: Допросы свидетелей с пристрастием Некоторые мысли про два уровня разработок. Щебень как таковой на строительство никогда не добывался. Это изобретение ХХ века. Щебень под асфальт. Или под железную дорогу. Других применений у него нет. Известняк брали либо блоками (годится только мячковскии и подольский горизонты). Либо на обжиг извести. Это до изобретения нынешнего цемента. Но. Щебень на обжиг не годится, так как загрязнен землей и глиной. Следовательно, на обжиг брали все тот же мячковский горизонт и дробили его. Возле Киселей хорошо видно, что подземные разработки и поверхностные были на одном уровне. По другую сторону Киселихинского оврага много и отвалов и микрокарьеров. Так что не мудрите, найдите мячковский монолитный горизонт и на этом уровне ищите.
