Верёвки и электроток

[COM]

Давно хотел спросить у знающих людей: как может верёвка проводить электрический ток?
Ведь неоднократно было такое, что от незаземлённого кондишена било током.
Но ведь верёвка - диэлектрик, ток проводить не способна. Однако - фигачило, даже на сухой. Почему?
Кто-нибудь может рассмотреть проводимость наших верёвок - например, емкостную. Или может быть и обычная, прямая, имеет место в некой степени? Если да - то в какой?
А может быть, имеет место накопление статического заряда при скольжении спусковухи???
Господа инженеры и электротехники, отзовитесь пожалуйста!

 

[Darkcat]

Ответ: Верёвки и электроток

Для того, чтобы почувствовать удар током достаточно 5-10 мА. Мокрой веревки хватит, сухой... мерить надо. Очень часто крепление веревки на крыше идет за незаземленный элемент конструкции. Внизу веревка касется земли - вот вам и проводник.

Спусковуха наэлектризовать не может, а вот одежда (х/б, шерсть) - легко.

От кондишна бьет это допустимо. Он незаземлен, вы - заземлены через веревку. Или наоборот - статический заряд с тела сливается на кондишн.

 

[Упырь]

Ответ: Верёвки и электроток

А какие ощущения при ударе током? Если это однократный "дерг", который не повторяется, если снова коснуться кондера - это статика. Никакой опасности не представляет.

Если же это жжение/покусывание/потряхивание/и т.д, которое продолжается пока не уберешь руку и ощущается при повторных прикосновениях - это значит что на корпусе кондера присутствует фаза, которая стекает в землю через мокрую веревку или емкость тела. Чаще всего ощущается при прикосновении к углу или к грани прибора с утечкой.

Потенциально это опасно, так как пока человек касается только прибора с утечкой ток через тело невелик, и может практически не ощущаться, но если другой рукой взяться или ногой опереться и т.д. на какой - то хорошо заземленный предмет, то можно получить серьезное поражение электрическим током.

.

 

[COM]

Ответ: Верёвки и электроток

Второй вариант - постоянное/повторное действие. Но как ток может переть через сухую верёвку???
Фаза на корпусе - это понятно. Ток переменный. Что же получается: у верёвки есть емкостная проводимость ( верёвка, как конденсатор )???

 

[zayac]

Ответ: Верёвки и электроток

Скорей тело как конденсатор, в некоторых магазинах замечал что старые холодильники при касании граней, особенно местами с тонкой кожей и хорошей инервацией вызывают жжение и пощипывание достаточной силы, при косании этого места цоколем маленькой неонки замечалось свечение лампы. Может и не сильно адекватное мнение но думаю что тело в этом случае выступает в роли противоположного полюса.
П.С. вопрос не по теме но близок: у меня в комнате при касании арматуры стены в колодце под розетку дерет током, правда по ощущениям там не 220, меньше но все равно неприятно, может ли на арматуре фаза висеть?

 

[COM]

Ответ: Верёвки и электроток

Да, может. Но чаще кривая земля.
А когда на радио АЛА работал в ГДРЗ - так там никто к пульту без отвёртки в руках не приближался ( статика от коврового покрытия при ходьбе возникала немереная! ),- вначале отвёрткой касались, потом уж руками...

 

[Ivan Stone]

Ответ: Верёвки и электроток

Могут еще быть наводки на незаземленном корпусе. У меня было такое что кусок провода валяющийся на крыше и неподключеный ни к чему при замыкании жил пальцами маленько бил током, я сначала побежал проверять, а потом взял тестер и начал мерить, так в проводе за 1-2 мин накапливалось по 30-40 вольт. Провод лежал вперемешку с работающим удлинителем.

 

[Dhaitya]

Ответ: Верёвки и электроток

Синтетическая верёвка может проводить несколькими способами. Некоторые из них экзотичны и не рассмотрены.
1. прямая проводимость на влажной верёвке, при этом верёвка может не ощущаться влажной и текущий ток может не превышать 500мкА.
2. емкостная проводимость посредством чередования влажных и сухих участков волокон, где влажные влолкна образуют обкладки, а сухие - диэлектрик распределённого конденсатора.
3. поляризация конвекционными токами при вертикальном положении длинной верёвки в сухом воздухе.
4. медленный разряд накопленного каким-либо образом заряда, подобно п.2

Нужно учесть ещё, что чувствительность к току зависит от нескольких факторов и может меняться у одного человека в десятки раз.

 

[COM]

Ответ: Верёвки и электроток

Похоже, при стекломое ( а так было в моём случае ) второй пункт имеет место быть, и это стоит учитывать.
Третий пункт может иметь место при иных промальпработах.
В ТБ эта тема за своей экзотичностью до сих пор не рассматривалась, но в реале встречается, таким образом есть смысл включать её в правила в качестве предупреждения.
Ну и четвёртый пункт тоже: при спуске мы часто притормаживаем верёвку х/б или п/ш перчаткой. Вот причина-повод для статики.

 

[Упырь]

Ответ: Верёвки и электроток

Все же, после мокрой веревки, наиболее вероятный вариант - когда переменный ток стекает на емкость тела относительно земли. Емкость мизерная, но 500 - 1000 мкА вполне может потреблять. А такого тока для покусывания вполне достаточно. На этом принципе, кстати, работают индикаторные отвертки.

Еще возможна утечка через сухую, но грязную веревку.

 

[MADest]

Re: Ответ: Верёвки и электроток

Синтетическая верёвка может проводить несколькими способами. Некоторые из них экзотичны и не рассмотрены.
1. прямая проводимость на влажной верёвке, при этом верёвка может не ощущаться влажной и текущий ток может не превышать 500мкА.
2. емкостная проводимость посредством чередования влажных и сухих участков волокон, где влажные влолкна образуют обкладки, а сухие - диэлектрик распределённого конденсатора.
3. поляризация конвекционными токами при вертикальном положении длинной верёвки в сухом воздухе.
4. медленный разряд накопленного каким-либо образом заряда, подобно п.2

Нужно учесть ещё, что чувствительность к току зависит от нескольких факторов и может меняться у одного человека в десятки раз.

Добавлю, что проводимость чистой сухой веревки может быть, но ооочень незначительная. А вот веревка сухая с примесями вроде мелких кристаллических и не только частиц размеров даже невидимых невооруженным взглядом, забитых в неё в прошлых её мокрых состояниях, вполне может получать эту самую проводимость за счет появления новых носителей зарядов.
Т.е. за счет загрязнения и не менее опасной также для неё минерализации.

 

[Moradan]

Может и офф, но тоже про веревку и ток...
Летом поднимали алюмоконструкции под остекление веревкой.Конец был на карабинную удавку пристегнут на крыше к металлоконструкции под всякую инженерию(горизонтальная рама из двутавра (Н 20см) с поперечинами)размером 5*10м гдето. Нагрузка на удавку периодически возникала ну... кг60-80 наверно.В обед снимая удавку заметил что веревка проплавлена болше чем наполовину об 2-а ребра двутавра(соответственно с противоположной стороны от исходящей ветви).Минирасследование привело к сварным которые массу кинули на эту раму, а варили в другом конце крыши.Веревка была сухая,вроде 11 статика калина, погода сухая.Вроде,кроме сварных никаких факторов не было.Так и не понял физику процесса:-( ,кто понимает-объясните.

 

[Darkcat]

Не должно было отсварки ничего пострадать. Там напряжения мизерные...

 

[Moradan]

Не должно было отсварки ничего пострадать. Там напряжения мизерные...

Да понимаю это умом, но, тогда что могло испоганить веревку? Погода не особо жаркая была, да и продувается на крыше хорошо, руками тепла сильного не ощутил от металла. Мистика, блин, какая-то:-(

 

[COM]

Плиз, ещё раз подробнее изложи обстоятельства. Лучше с условным рисуночком. Уж больно-то тема интересная...

 

[Moradan]

Вроде все подробно, насколько возможно изложил. Конкретно какие моменты интересуют? С рисунками плохо у меня... Попытаюсь нарисовать, но, опять, конкретно что?
Только если сказать, что здание монолит, и по периметру этажей фахверк? (или как его правильно), из трубы 100*100 мм тоже с кучей сварочников кинутых на него.

 

[camuflage-spb]

А мы на ремонте потолок подвесной ставили-я одной рукой взялся за профиль потолка,а другой-за трубу отопления.И когда включили перфоратор- "утечка тока" составила ОЧЕНЬ много...
Во всяком случае с лестницы я слетел

 

[Alghazanth]

на деревьях напарника слегка тряхнуло при прикосновении сухой веревки tendon, статика к оголенным ЛЭП. рассотяние по веревке - около 6 метров. лето, погода сухая.
лично я несколько раз касался зимой аналогичной веревкой оголенных проводов и ничего. при рассотянии дажде около метра от места соприкосновения и даже в снегопад. касался веточкой на рассотянии меньше метра от руки до точки касания. и тоже ничего..
короч, с электричеством все как-то странно. но так, чтоб поджарило кого-то реально - таких случаев не знаю.

 

[camuflage-spb]

Главное-не срать на ЛЭП/с них! :-D

 

[БАС]

камуфляж, сразу видно по своему опыту судишь.

Ща ради прикола померял ток через мокрую (аж капает) засранную коломну 10-ку - на 10см кусок получилось 5.2ма на 250В, с большей длинной облом ввиду отсутствия под рукой измерялова на мелкие токи. В общем для бытовых сетей запас метр верья - и норм. Для более высоких напряжений начинается веселье))