Верна ли теория относительности?

#1
Тут один из участников нашего досточтимого форума обиделся на моё утверждение что заявлять "...а я лично опроверг теорию относительности..." может только психически ненормальный человек. И попросил меня создать тему в оффтопике где он мог бы оправдаться. Что ж, создаю.
Пару фраз от себя, чтобы можно было понять моё лично отношение к предмету спора.
1. Теория относительности не догмат, а инструмент. Она позволила преодолеть некоторые противоречия, возникшие перед теоретической физикой в начале XX века.
2. Автором современной теории относительности Энштейн может считаться постольку-поскольку, так как он подал только основную идею - относительность констант, которые ранее считались абсолютными. Математический аппарат обоих теорий - Общей и Специальной (ОТО и СТО) разрабатывали совершенно другие люди. Как утверждал сам Энштейн, "После того, как за мою теорию взялись математики, я сам перестал в ней что - либо понимать..."  ;D
Поэтому те, кто пытаются "опровергнуть" Теорию Относительности как "еврейскую выдумку", спорят в основном не с ним, а с целой командой высокопрофессиональных математиков, большинство из которых вполне "арийского" происхождения.  ;)
 
#2
Как вижу, вышеуказанный товарищь не только меня просил создать тему в офф-топе для обсуждения этого вопроса. Но к сожалению у меня нет времени на это. То связь психиатрии с физикой всегда была интересующей проблемой.. Применительно к себе в том числе..

Фрагмент:
gross написал(а):
А математика этих преобразований слишком проста, чтобы не использовать ее. Если ваша аксиоматика иная, то обсуждение не разумно, не так ли? СТО - математическая теория, а к физике имеет косвенное отношение..
Имеются ввиду преобразования Лоренца.
СТО основана на 2 постулатах:
  • Принцип постоянства скорости света (Скорость света в вакууме постоянна во всех инерциальных системах отсчета)
  • Принцип относительности (Все физические процессы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета) И как следствие изотропность и однородность пространства, однородность времени.
Преобразованиями Лоренца называют обычно все преобразования, удовлетворяющие этим принципам.
СТО математическая теория и опровергать ее следствия, говоря, что неверны постулаты, имхо, глупо.

Вот мое личное мнение. К сожалению, обсуждать мне вопросы столь старые перед сессией как минимум неудобно. И поднимать материалы за 1 семестр, тоже. В частности, в одном экзаменационном билете обсуждалась проблема релятивистских поправок к gps-системам. И, как факт, эти поправки используются. Я считаю, что в сети должен быть этот билет по физике за первый семестр первого курса. Либо его можно будет взять у физиков-первокурсников. И то, что эти поправки позиционирования работают означает, что теория в этой части соответствует действительности. (Не действительность соотвествует теории, как мыслят некоторые личности, а именно теория соотвествует действительности). Еще одним подтверждением того, что теория справедлива является замедление времени в движущихся системах отсчета. Например, увеличение времени жизни частиц. Причем на несколько порядков, что назвать незначительным сложно..
 
#3
Re: Верна ли теория относительности?

третий нах)

я с ним об этом всем через личку общался. долго и упорно. переубедить не удалось.
 
#4
Re: Верна ли теория относительности?

моя учительница физики в школе, помнится, тоже не верила в истинность теории относительности :)
 
#5
Re: Верна ли теория относительности?

штык написал(а):
моя учительница физики в школе, помнится, тоже не верила в истинность теории относительности :)
Ну, неверие в математику и утверждение "я опроверг 2+2=4" - несколько разные вещи..
 
#6
Re: Верна ли теория относительности?

Ой, такой пропустил. Тута, оказывается, целая боталия была в л.с..
Ну, ничё, ждём её продолжения в паблике.
 
#10
Re: Верна ли теория относительности?

А если серьезно - пока эти две ссылки не проштудируете - нет смысла говорить дальше

Р.Ровинский "Развивающаяся Вселенная"

http://www.geocities.com/rovinskii/Universe_html/index.html

"МОЛЧАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ?" Л.М.Гиндилис, ГАИШ, НКЦ SETI

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/mol.html

ну а кому что попроще - "Реабилитация" от Сергея Другаля

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/drugas15.htm?1/1


"- Видите ли, с точки зрения высокоразвитых сапиенсов загромождать эфир
сообщениями о том, что пятью пять - двадцать пять, могут только эти, как
их, миробли..."

А вот это я не могу осилить - либо это туфта полная, либо я что-то упустил из того что следовало бы знать перед прочтением

http://www.magister.msk.ru/library/blavatsk/doctrina/contents.htm
 
#11
Re: Верна ли теория относительности?

gross написал(а):
Ну, неверие в математику и утверждение "я опроверг 2+2=4" - несколько разные вещи..
ну вобще-то 2+2=4 это не теория, верно? теорию вообще в принципе можно либо подтвердить, либо опровергнуть.
 
#12
Re: Верна ли теория относительности?

штык написал(а):
ну вобще-то 2+2=4 это не теория, верно? теорию вообще в принципе можно либо подтвердить, либо опровергнуть.
черт, а я всегда думала, что это гипотезу можно подтвердить или опровергнуть, а если гипотеза подтверждается, тогда имеет место теория ::)..
 
#13
Re: Верна ли теория относительности?

Гипотезу должна предсказывать что-то, что позже подтверждается экспериментом, чтобы она стала теорией.
А экспериментальное "опровержение" теории вовсе не означает, что теория будет признана неверной.. Как правило, это считается ошибкой эксперимента. Часто получается, что кол-во экспериментов, укладывающихся в теории значительно больше кол-ва "опровержений". И даже серьезные противоречия теории не являются поводом к ее свержению в современной физике.
 
#15
Re: Верна ли теория относительности?

Простите за задержку, не было интернета.
Итак приступим.
Теория относительности (СТО и ОТО) - уродливая, нелогичная, противоречит сама себе. Неясная настолько, что разные сторонники СТО по разному объясняют предполагаемые релятивистские эффекты, а это свидетельствует о том, что данная теория запутанна и неверна.
К сожалению статью Эйнштейна, не читал, не попадалась, приходится ограничиться учебниками и научно-популярной литературой.
Известно, что теория основана на двух постулатах:
1 Скорость света абсолютна, постоянна и независит от источника его испустившего. (мы для простоты будем принимать С за 300 000км.сек)
2 Все наблюдатели в инерциальных системах наблюдают все процесы одинаково.
(Уже в этих постулатах заложена мина под "теорию", они противоречат друг другу)
Для этих постулатов выдуманы формулы релятивистских преобразований. Из которых следует: замедление времени, сокращение длины по оси движения, увеличение массы тела при движении.
Вопрос к оппонентам:
С какой скоростью движется свет от лампочки установленной на космическом корабле? Для простоты примем, что скорость ракеты такова, что время замедляется в два раза.
Наблюдатель "А" относительно которого ракета движется измеряет скорость света и ... должен получить 300 000 км.сек.
Спрашивается, какую скорость света тогда определит наблюдатель "Б", сидящей в ракете?
Время у него замедленно в два раза, значит он должен определить скорость в 600 000км.сек? А этого СТО не допускает.
Вот Вам первая глупость "теории".
Жду ответа, наивные поклонники Эйнштейна!
 
#16
Re: Верна ли теория относительности?

скорость движения света от источника до наблюдателя всегда постоянна, в не зависимости от их скоростей.
это факт, который находит подтвержение при передачи радиосигналов от спутников.
скорость всета инвариантна. это истина которая подтверждена экспериментами.

не надо рассматривать ТО с точки зрения классической физики, а ты только этим и занимаешся
 
#19
Re: Верна ли теория относительности?

Николай написал(а):
скорость движения света от источника до наблюдателя всегда постоянна, в не зависимости от их скоростей.
это факт, который находит подтвержение при передачи радиосигналов от спутников.
скорость всета инвариантна. это истина которая подтверждена экспериментами.
Повторяю вопрос. Летит ракета, на ней горит лампочка. Наблюдатель относительно которого летит ракета меряет за сколько вермени свет от этой лампочки пройдёт один метр - и получает 1/300 000 000 сек. Наблюдатель "Б" на ракете меряет за сколько времени свет от этой лампочки пройдёт метр, меряет по своим часам (которые идут в два раза медленнее чем у наблюдателя "А"). Какой он получит результат?
Теперь, что касается экспериментов. Общеизвестный факт, что свет идущий навстерчу Земле увеличивает свою частоту, а свет догоняющий Землю уменьшает свою частоту. Этот общепризнаный эксперимент доказывает, что скорость света падающего на Землю равна С+V, или же C-V. Где С скорость света, V скорость Земли по направлению к источнику.
"не надо рассматривать ТО" она бредова!
Почему, вместо ответа на вопрос, ты твердишь, что не надо спрашивать "ты только этим и занимаешся".
 
#20
Re: Верна ли теория относительности?

пп написал(а):
Повторяю вопрос. Летит ракета, на ней горит лампочка. Наблюдатель относительно которого летит ракета меряет за сколько вермени свет от этой лампочки пройдёт один метр - и получает 1/300 000 000 сек. Наблюдатель "Б" на ракете меряет за сколько времени свет от этой лампочки пройдёт метр, меряет по своим часам (которые идут в два раза медленнее чем у наблюдателя "А"). Какой он получит результат?
Теперь, что касается экспериментов. Общеизвестный факт, что свет идущий навстерчу Земле увеличивает свою частоту, а свет догоняющий Землю уменьшает свою частоту. Этот общепризнаный эксперимент доказывает, что скорость света падающего на Землю равна С+V, или же C-V. Где С скорость света, V скорость Земли по направлению к источнику.
"не надо рассматривать ТО" она бредова!
Почему, вместо ответа на вопрос, ты твердишь, что не надо спрашивать "ты только этим и занимаешся".
Граждане, это, конечно смешно и весело, но признавайтесь: чей это виртуал?
 
Сверху