БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА...
- Автор темы widdmarker
- Дата начала
Спасибо огромное за это видео! Двенадцать лет назад я здесь писал:
Про подвиг шофёров "Дороги жизни" многим известно, как люди, рискуя жизнью, доставляли на полуторках (это что-то вроде современной Газели, только мотор менее мощный) хлеб осаждённому городу. С тех пор на дне Ладожского озера лежит более ТЫСЯЧИ таких автомобилей. А вот о подвиге речников - в массовой литературе ни слова, в специальных исследованиях - десять строк. Между тем по "Дороге Жизни" зимой 1941-1942 гг. было завезено чуть больше 361 тыс. тонн различных грузов. Там не только продовольствие, но и боеприпасы для Ленинградского фронта, топливо и т.д. А вот речники на баржах через Ладогу завезли летом 1942 года - свыше одного миллиона!
( https://caves.ru/threads/Ленинград-...-Это-действительно-страшно.13446/#post-206877 )
А оказывается не "десять строк", а полноценный документальный фильм! Даже специально авторизовался на Кавесе, куда годами не заходил, чтобы поблагодарить за этот фильм.
Про подвиг шофёров "Дороги жизни" многим известно, как люди, рискуя жизнью, доставляли на полуторках (это что-то вроде современной Газели, только мотор менее мощный) хлеб осаждённому городу. С тех пор на дне Ладожского озера лежит более ТЫСЯЧИ таких автомобилей. А вот о подвиге речников - в массовой литературе ни слова, в специальных исследованиях - десять строк. Между тем по "Дороге Жизни" зимой 1941-1942 гг. было завезено чуть больше 361 тыс. тонн различных грузов. Там не только продовольствие, но и боеприпасы для Ленинградского фронта, топливо и т.д. А вот речники на баржах через Ладогу завезли летом 1942 года - свыше одного миллиона!
( https://caves.ru/threads/Ленинград-...-Это-действительно-страшно.13446/#post-206877 )
А оказывается не "десять строк", а полноценный документальный фильм! Даже специально авторизовался на Кавесе, куда годами не заходил, чтобы поблагодарить за этот фильм.
widdmarker, а не шел бы ты сам по этому адресу...
У меня оба деда лежат в ленинградской земле, причем, где - не известно. Один умер от голода в декабре 1941, второй - пошел в том же месяце устраиваться на завод и не дошел ни до завода, ни до дома, со всеми карточками.
Разбирая архив своей тети, нашел эвакобилет, по которому она вместе с моей матерью и моей бабушкой смогли выехать из города за несколько дней до того, как было перерезано железнодорожное сообщение. Почти половина моих родственников, включая отца, пережили блокаду от начала до конца, и их рассказы как-то не очень коррелируют с тем, что вешала и вешает на уши пропаганда - многое они видели своими глазами. Например, двоюродная тетя жила на Синопской набережной, вблизи Бадаевских складов и видела, как оттуда вагонами вывозили продукты и как НКВДшники не подпускали с складам пожарных, когда те горели.
Так что заткнись и не высовывайся!
У меня оба деда лежат в ленинградской земле, причем, где - не известно. Один умер от голода в декабре 1941, второй - пошел в том же месяце устраиваться на завод и не дошел ни до завода, ни до дома, со всеми карточками.
Разбирая архив своей тети, нашел эвакобилет, по которому она вместе с моей матерью и моей бабушкой смогли выехать из города за несколько дней до того, как было перерезано железнодорожное сообщение. Почти половина моих родственников, включая отца, пережили блокаду от начала до конца, и их рассказы как-то не очень коррелируют с тем, что вешала и вешает на уши пропаганда - многое они видели своими глазами. Например, двоюродная тетя жила на Синопской набережной, вблизи Бадаевских складов и видела, как оттуда вагонами вывозили продукты и как НКВДшники не подпускали с складам пожарных, когда те горели.
Так что заткнись и не высовывайся!
Иностранец
Это уже свидетельства очевидца-это важно (для меня по крайней мере для ясного понимания истинных причин трагедии)
Это уже свидетельства очевидца-это важно (для меня по крайней мере для ясного понимания истинных причин трагедии)
вот и помолчите , понятно...хотя бы в память о погибших...
у меня самого дед с бабушкой умерли во время , отец сиротой стал ,пережил блокаду и каждую шавку порву за танцы на костях , это понятно?
про рассказы ,байки не рассказывай ...ты хоть один архивный документ прочитал? у тебя есть хоть малейшее представление о ситуации и положении и как из этого вышли , какими усилиями , вот когда прочитаешь 100 документов сможешь рот раскрывать , ....
ты даже не понимаешь что такое пропаганда, объясню ..... - это инструмент чтобы поднять дух,надежду , веру,силу выжить ...
не надо было ...говорить что все пропало идите сдавайтесь там вас немцы накормят ,да?
как тут некоторые одаренные говорят...
никто не отменял бандитов , спекулянтов,мародеров и остальную мразь... или есть малейшее представление , как прокормить миллионный город , каких это усилий стоило , это тебе не деревня в эстонских лесах, сделать счас блокаду Таллина, вы там через неделю все подохните, потому что там ничего не будет...
и заметь главное...ценной сколки усилий ,жизней и трагедий обусловлено твое, мое и многих других рождение... извини за тон , но ты сам вбиваешь осиновый кол в свою гнилую тушку, у тебя нет ни совести , ни памяти , ни уважения...
у меня самого дед с бабушкой умерли во время , отец сиротой стал ,пережил блокаду и каждую шавку порву за танцы на костях , это понятно?
про рассказы ,байки не рассказывай ...ты хоть один архивный документ прочитал? у тебя есть хоть малейшее представление о ситуации и положении и как из этого вышли , какими усилиями , вот когда прочитаешь 100 документов сможешь рот раскрывать , ....
ты даже не понимаешь что такое пропаганда, объясню ..... - это инструмент чтобы поднять дух,надежду , веру,силу выжить ...
не надо было ...говорить что все пропало идите сдавайтесь там вас немцы накормят ,да?
как тут некоторые одаренные говорят...
никто не отменял бандитов , спекулянтов,мародеров и остальную мразь... или есть малейшее представление , как прокормить миллионный город , каких это усилий стоило , это тебе не деревня в эстонских лесах, сделать счас блокаду Таллина, вы там через неделю все подохните, потому что там ничего не будет...
и заметь главное...ценной сколки усилий ,жизней и трагедий обусловлено твое, мое и многих других рождение... извини за тон , но ты сам вбиваешь осиновый кол в свою гнилую тушку, у тебя нет ни совести , ни памяти , ни уважения...
Последнее редактирование модератором:
Блин, widdmarker, ...... , когда же ты закончишь срать в Инете. Про документы, говоришь? Читай, читай, особенно из архивов ВКПб, где все прекрасно и патриотично, где ни слова не сказано о том, какие жирные рожи были в блокаду у НКВДшников - они весной 1942 года допрашивали моего отца, поскольку он был эстонцем. К счастью, не смогли ничего накопать. Он до самой смерти вспоминал эти наглые рожи и бутылку водки на столе. На тот момент, по его словам, он весил где-то 40кг, но работал на заводе токарем, в армию его не взяли по причине дистрофии - он смог набрать нормальный вес только к 1946-му году, когда уже учился в институте. На хрен мне все эти документы - мне достаточно того, что рассказывали о блокаде родственники, ее пережившие. Теперь их уже нет. Вся наша семья помнит о них - и о тех, кто не выжил, и о тех, кто пережил. Причем, пережил не благодаря пропаганде, а вопреки ей. Отец говорил, что именно после встречи с НКВДшниками он понял, что должен выжить, чтоб можно было рассказать о той жизни. Правда, стал он рассказывать об этом лишь после развала Союза - до этого чаще всего переводил разговор на другую тему - не хотел вспоминать.
Так что читай и дальше, восторгайся героизмом совпартаппарата, ценой титанических усилий снабжавших город продовольствием, но при этом себя тоже не забывавших. Может, где-то в документах и найдешь сколько могла стоить в блокадном Ленинграде бутылка водки, стоявшая на столе у НКВДшников - рабочие ее по карточкам не получали. Хотя теперь большинство архивов засекречены до 2040 года.
Лично я больше с тобой общаться не желаю - живи в своем скудном мирке и наслаждайся. Правда, не исключаю, что придет время и ты будешь переобуваться на лету...
Так что читай и дальше, восторгайся героизмом совпартаппарата, ценой титанических усилий снабжавших город продовольствием, но при этом себя тоже не забывавших. Может, где-то в документах и найдешь сколько могла стоить в блокадном Ленинграде бутылка водки, стоявшая на столе у НКВДшников - рабочие ее по карточкам не получали. Хотя теперь большинство архивов засекречены до 2040 года.
Лично я больше с тобой общаться не желаю - живи в своем скудном мирке и наслаждайся. Правда, не исключаю, что придет время и ты будешь переобуваться на лету...
Последнее редактирование модератором:
иностранец, не хочешь не надо... это твои проблемы, но хаить не позволю ...
документы говоришь ладно, когда прийдет платежка за квартплату не верь , это фейк и пропаганда ... советские врут , читай финские или немецкие... тоже засекречены?
в которых черным по белому написано , что это была блокада , что все население Ленинграда должно быть уничтожено полностью...
это ярик может продолжать дрочить на историка чубайса, типо вот сдали бы Ленинград не было бы столько жертв... конечно дебилу не понятно , что кормить людей надо, только вопрос чем? когда сами немцы и финны на голодном пайке были...
в лучшем случае всех расстреляли бы...
про пропаганду говоришь ..наверно не в курсе что немецкая и финнская в десятки раз была сильней ... приедь на танке получишь бочку варенья...
тогда промолчал счас скажу ты там , алкаша Довлатова цитировал, что не давали ему реализоваться в союзе , ну да литературный светочь куда там Хеменгуею и Драйзеру до него, и что? что он написал вырвашись из плена режима?
на что был способен только лить ушаты грязи на радио свобода, чтобы прокормить свою никчемную тушку ...
Ни знаю что тебе рассказывали родственники и ни хочу никоим образом очернять их память...
мой отец , очень неохотно рассказывал об этом периоде, и это вполне понятно снова переживать эти страшные события...
Но он выжил, как и твои родственники выжили только благодаря *дороги жизни* и повторюсь не было бы ее , не было ни тебя ни меня и это главное...
А, те кто рассказывает подробные байки либо откровенно врут или привирают не понимая ситуации... повторюсь я не хочу никак очернить твоих родственников...
Вот бадаевские склады туда приходили эшелоны и уходили , Ленинград не деревня где один склад , что знает женщина о работе НКВД, пожарных их обязанностях , охраняли да чтобы голодные с дуру в пекло не лезли или счас не охраняют если загорится ТЦ, россказни про спец .рейсы булочки свежие, а ты в курсе откуда этот фейк ? что пекарни работали и делали *ромовые бабы*, жировали ведь... вот этот фейк единственное что тычат, только тебе никто не рассказывл из какой муки были и прожженного сахара с тех самых бадаевских складов...
или не было бандитов и спекулянтов, карточки не воровали и их сами жители ловили ?, дорогу жизни тоже организовали...
что саботажники,диверсанты,предатели были,и за кусок хлеба продать сдать могли ,извини люди всякие ,а не подстриженные под один манер...и сними боролись...или не надо было...
если отдельный нквдшник , по своей сути садист , так всех под одну гребенку?
Или немцы были все такие плохие , или вот мать рассказывала , что немец угостил шоколадкой,значит все добрые и хорошие...надо было сдаться . Отдельный случай не показатель , а личная трагедия и все ...
Про дистроффиков , тебе не рассказывали , как их санаториях откармливали и рацион был совсем другой, может в армии не служил что пайки разные бывают и еще кучу и куча деталей , хоть на чуточку углубился в вопрос почему так , а не этак ?
А , еще ты в курсе что под Таллином уже готовили площадки под Фау-2, готовые бомбить твоих родственников в Ленинграде? думаю в истории Эстонии такой факт не упоминается...
Да, да то была советская пропаганда, а то что в конце 80 и начале 90 вылилось в виде *якобы правды*, когда откровенно не стеснясь стряпали фейки и так красиво заливалась в уши , потому что была только другая, которая до сих пор муссируется ...
Не смотрите телевизор там все лгут только интернет там вся правда ....ага где фейк на фейке и фейком подгоняет...
если человек дебил то разницы нет где эту *правду* льют.
Потом снимает пидар праздник , еврей одобряеет холокост и все прочее....и в мозгу откладывается стойкая мысль что так и было...
Извините , но гниль в ваших мозгах.
документы говоришь ладно, когда прийдет платежка за квартплату не верь , это фейк и пропаганда ... советские врут , читай финские или немецкие... тоже засекречены?
в которых черным по белому написано , что это была блокада , что все население Ленинграда должно быть уничтожено полностью...
это ярик может продолжать дрочить на историка чубайса, типо вот сдали бы Ленинград не было бы столько жертв... конечно дебилу не понятно , что кормить людей надо, только вопрос чем? когда сами немцы и финны на голодном пайке были...
в лучшем случае всех расстреляли бы...
про пропаганду говоришь ..наверно не в курсе что немецкая и финнская в десятки раз была сильней ... приедь на танке получишь бочку варенья...
тогда промолчал счас скажу ты там , алкаша Довлатова цитировал, что не давали ему реализоваться в союзе , ну да литературный светочь куда там Хеменгуею и Драйзеру до него, и что? что он написал вырвашись из плена режима?
на что был способен только лить ушаты грязи на радио свобода, чтобы прокормить свою никчемную тушку ...
Ни знаю что тебе рассказывали родственники и ни хочу никоим образом очернять их память...
мой отец , очень неохотно рассказывал об этом периоде, и это вполне понятно снова переживать эти страшные события...
Но он выжил, как и твои родственники выжили только благодаря *дороги жизни* и повторюсь не было бы ее , не было ни тебя ни меня и это главное...
А, те кто рассказывает подробные байки либо откровенно врут или привирают не понимая ситуации... повторюсь я не хочу никак очернить твоих родственников...
Вот бадаевские склады туда приходили эшелоны и уходили , Ленинград не деревня где один склад , что знает женщина о работе НКВД, пожарных их обязанностях , охраняли да чтобы голодные с дуру в пекло не лезли или счас не охраняют если загорится ТЦ, россказни про спец .рейсы булочки свежие, а ты в курсе откуда этот фейк ? что пекарни работали и делали *ромовые бабы*, жировали ведь... вот этот фейк единственное что тычат, только тебе никто не рассказывл из какой муки были и прожженного сахара с тех самых бадаевских складов...
или не было бандитов и спекулянтов, карточки не воровали и их сами жители ловили ?, дорогу жизни тоже организовали...
что саботажники,диверсанты,предатели были,и за кусок хлеба продать сдать могли ,извини люди всякие ,а не подстриженные под один манер...и сними боролись...или не надо было...
если отдельный нквдшник , по своей сути садист , так всех под одну гребенку?
Или немцы были все такие плохие , или вот мать рассказывала , что немец угостил шоколадкой,значит все добрые и хорошие...надо было сдаться . Отдельный случай не показатель , а личная трагедия и все ...
Про дистроффиков , тебе не рассказывали , как их санаториях откармливали и рацион был совсем другой, может в армии не служил что пайки разные бывают и еще кучу и куча деталей , хоть на чуточку углубился в вопрос почему так , а не этак ?
А , еще ты в курсе что под Таллином уже готовили площадки под Фау-2, готовые бомбить твоих родственников в Ленинграде? думаю в истории Эстонии такой факт не упоминается...
Да, да то была советская пропаганда, а то что в конце 80 и начале 90 вылилось в виде *якобы правды*, когда откровенно не стеснясь стряпали фейки и так красиво заливалась в уши , потому что была только другая, которая до сих пор муссируется ...
Не смотрите телевизор там все лгут только интернет там вся правда ....ага где фейк на фейке и фейком подгоняет...
если человек дебил то разницы нет где эту *правду* льют.
Потом снимает пидар праздник , еврей одобряеет холокост и все прочее....и в мозгу откладывается стойкая мысль что так и было...
Извините , но гниль в ваших мозгах.
Последнее редактирование модератором:
Расскажите поподробнее
Сейчас будет очередной, простите высер с те что "в ГУЛАГе сидели только совсем виновные.." ?
не нравятся другие мнения кроме своего? рушат привычную картину мира?))
я вот почитать хочу, только выж без ругани не умеете(
очень Важные и интересные оценки)
а теперь господа,
saiLor и widdmarker
расскажите что сделали Вы чтобы давать такую оценку
я, вот не считаю себя в праве ( не считаю что обладаю необходимым количеством информации)
для столь громких заявлений ..
Сейчас будет очередной, простите высер с те что "в ГУЛАГе сидели только совсем виновные.." ?
не нравятся другие мнения кроме своего? рушат привычную картину мира?))
я вот почитать хочу, только выж без ругани не умеете(
очень Важные и интересные оценки)
а теперь господа,
saiLor и widdmarker
расскажите что сделали Вы чтобы давать такую оценку
я, вот не считаю себя в праве ( не считаю что обладаю необходимым количеством информации)
для столь громких заявлений ..
Кузя-у тебя своих мозгов на это нет?
Хочешь доказуху,лови начнем с начала ,я выложил ролик который вытащили ,ты его смотрел?
На что провокатор иванушка выкладывает ссылку на желтую прессу,почему желтую?
Открываем первая строка в* Рассказывает историк Марк Солонин *,либо журналистке профусетке даже лень в вики было залезть ,либо он себя так позиционирует,который он никогда был ,он только публицист,на сколько хороший? ну почитай его произведения....иванушка ты только газеты читаешь?
на этом месте можно закрыть газету...
но мы пойдем дальше вот он приводит якобы документы ,где ссылки ,ну допустим в книгах есть ссылки на источники ,вопрос верить на слово?с верой в церковь...
как там иностранец сказал что архивы засекречены и доступа нет и вот простой смертный Солонин вдруг совершает великий подвиг находит какие документы ,где логика...
Понимаю что либеральной тусовке красиво заходит Солонин,Никулин,Рабичев,Чубайс,Хофман,только странно что записки власовцев не заходят.
тебе этого мало ? или каждую строчку из произведений апеллировать?
Хочешь доказуху,лови начнем с начала ,я выложил ролик который вытащили ,ты его смотрел?
На что провокатор иванушка выкладывает ссылку на желтую прессу,почему желтую?
Открываем первая строка в* Рассказывает историк Марк Солонин *,либо журналистке профусетке даже лень в вики было залезть ,либо он себя так позиционирует,который он никогда был ,он только публицист,на сколько хороший? ну почитай его произведения....иванушка ты только газеты читаешь?
на этом месте можно закрыть газету...
но мы пойдем дальше вот он приводит якобы документы ,где ссылки ,ну допустим в книгах есть ссылки на источники ,вопрос верить на слово?с верой в церковь...
как там иностранец сказал что архивы засекречены и доступа нет и вот простой смертный Солонин вдруг совершает великий подвиг находит какие документы ,где логика...
Понимаю что либеральной тусовке красиво заходит Солонин,Никулин,Рабичев,Чубайс,Хофман,только странно что записки власовцев не заходят.
тебе этого мало ? или каждую строчку из произведений апеллировать?
за верой иди в церковь , иное мнение должно быть подтвержденно документами или соответствуещей методологией...
спроси любого очевидца аварии , кто виноват и какого цвета машины были , мнений будет столько сколько очевидцев , у одного машина будет красной ,у другого зеленой у третьего синей(образно).
спроси любого очевидца аварии , кто виноват и какого цвета машины были , мнений будет столько сколько очевидцев , у одного машина будет красной ,у другого зеленой у третьего синей(образно).
Последнее редактирование модератором:
Я только одного не понимаю: почему люди с откровенно фашистскими (античеловеческими) взглядами, которые этого не скрывают и не стесняются, так батхертят, когда их сравнивают с фашистами. Конечно, понятие фашизма уже давно и далеко ушло от изначального значения, вытеснив даже более уместный нацизм и став абстрактным ругательством. Но выглядит очень необычно, когда нынешние товарищи, готовые дать фору тогдашним фашистам и нацистам по человеконенавистничеству и убеждению в собственном превосходстве над другими, "защищают мир от фашизма", понимая под этим борьбу с любым инакомыслием.
свои мозги вроде есть
и их хватает чтоб не опускаться до оскорблений..
я ни разу не оценивал ролик или тем более выложенную ниже него статью
хотелось бы чтобы мне не приписывали чужих слов и оценок
что сделали ВЫ чтоб иметь моральное право вешать ярлыки на того же Довлатова.. ?
так были "перегибы на местах" или нет ?))
и их хватает чтоб не опускаться до оскорблений..
я ни разу не оценивал ролик или тем более выложенную ниже него статью
хотелось бы чтобы мне не приписывали чужих слов и оценок
что сделали ВЫ чтоб иметь моральное право вешать ярлыки на того же Довлатова.. ?
так были "перегибы на местах" или нет ?))
Последнее редактирование:
дальше больше ,а именно историю иностранца,не хочу опорочить ни его ни его родственников ,да и исходные данные только то что написал,это только ремарка...
начнем с того что делал в Ленинграде эстонец,был репрессирован или бежал спасаясь от немецких оккупантов,так как он об этом умалчивает...или недоговаривает,так что опустим.
его арестовывают неоправданно и конечно не за что,потом благополучно отпускают,значит не за что раз отпустили,оправданно ли действие...
начнем с того что это не мирное время ,а военное и законы военного времени ,кто не в курсе за мародерство расстрел на месте без расспросов и разбирательств...это чтоб ситуацию осознать
Вот работает простым токарем,честь и хвала ,вот с моей точки зрения за что могли арестовать...
гиппотетически за что угодно,время такое,военное...оправданно или нет ,пусть каждый решает сам ,отмечу что на чашу весов ставится трагедия одного человека и жизни сотни людей,об этом не стоит забывать.
И арестовали его только потому что эстонец,допустим что так.
Допустим у нквдшника была лютая ненависть к эстонцам ,раз так почему просто не пристрелил,допросы не фиксировались ,вспомним про любимые расстрельные тройки 37,нет его допрашивают и потом отпускают,а так нет тела нет дела...извините бюрократии никто не отменял ...
не сходится что то ...или такой садомазохизм у нквдшника особенный ,помучить и отпустить.
Тут вариантов ,много ,вполне мог что то ляпнуть по эстонски ,даже просто выругатся ,товарищ рядом мог воспринять *чухонский *,как вражеский ,диверсанта например и сообщить куда следует,замечу это не донос , а бдительность...повторюсь саботажников и диверсантов хватало.
это могла быть просто газета на эстонском или вражеская листовка,которые в неимоверных количествах ссыпались на головы блокадников...почитаете мемуары финского фронта,где нельзя было брать листовки,даже чтобы самокрутки скрутить ,не было бумаги,за это можно загреметь и не хило ...
бесчеловечно,возможно так ,а если посмотреть с другой точки зрения ? не дать даже поводу мысли сдаться предать ,а случаев огромное количество было,смалодушничать ничего не стоит ...
вы почитайте ,перенеситесь в то время ,поставьте себя на их место ,как бы сами поступили,а потом давайте оценки тем или иным поступкам...
так вот причиной могло быть что угодно,оправданно с моей точки зрения да,но все закончилось относительно благополучно,ведь...даже не посадили и не расстреляли,и такие случаи были ,люди разные даже в нквд,это не оплот законности и справедливости,были там и предатели,суки,паразиты ,вычленяли их судили...никто не опровергает...а ,где их нету?
про бутылку водки ,любимая фича любого опера,сигареты ,чай ...по сей день сыграть на малодушии,сломать ...странно что разносолов в виде икры и бужинины не было это сильней подействовало,а может потому что их не было...
про лоснящиеся жирные рожи ,отличный эпитет,в противовес приведу опух от голода,слышал о таком.
Понять можно ,загребли не за что,естественно ненависть на всю жизнь ,и эпитеты могут еще похлеще...
тут главный посыл в чем на эмоции ,немцы которые напали ,тут не при чем это все нквд главные злодеи,это они виноваты что немцы напали и голод был,не забудем Сталина еще обвинить во всех грехах...Есть причины и есть следствие ,ну до некоторых одаренных это не доходит.
Еще один момент ,почему молчал и вдруг после перестройки заговорил,ему что скрывать надо было запрещенное подписка была о неразглашении и что...
То,что раньше не говорил это понятно ,тяжкие воспоминания ,это тяжелое бремя.
И рухнул союз и полились откровения ,вопрос с чего...
Тут вспомнился один момент внук расспрашивает деда про бои под Москвой ,дословно не помню, но суть про какую то операцию( откуда ты знаешь ,что так было,в ответ -так по телевизору сказали),да да внуки будут говорить что СССР напало на Германию,а американцы и англичане героически освободили европу от от советских захватчиков...
пример с Японией уже не американцы сбросили атомные бомбы ,а русские ...вам этого мало ,да ?
Иностранец ,повторяю никоим образом ни хочу очернить ни тебя ни родственников ,у самого погибли...понимаю что эмоции и ненависть в частном случае преобладают сознанием и ты готов винить всех и все в грехах,я просто предложил оценить ситуацию,разобраться..без эмоций.
Мож меня обзывать хоть не христем ,твое право ...что в принципе и делаешь ...
твоя подлая душонка ,так и хочет насолить мне во всем ,списываю это на эмоции...
начнем с того что делал в Ленинграде эстонец,был репрессирован или бежал спасаясь от немецких оккупантов,так как он об этом умалчивает...или недоговаривает,так что опустим.
его арестовывают неоправданно и конечно не за что,потом благополучно отпускают,значит не за что раз отпустили,оправданно ли действие...
начнем с того что это не мирное время ,а военное и законы военного времени ,кто не в курсе за мародерство расстрел на месте без расспросов и разбирательств...это чтоб ситуацию осознать
Вот работает простым токарем,честь и хвала ,вот с моей точки зрения за что могли арестовать...
гиппотетически за что угодно,время такое,военное...оправданно или нет ,пусть каждый решает сам ,отмечу что на чашу весов ставится трагедия одного человека и жизни сотни людей,об этом не стоит забывать.
И арестовали его только потому что эстонец,допустим что так.
Допустим у нквдшника была лютая ненависть к эстонцам ,раз так почему просто не пристрелил,допросы не фиксировались ,вспомним про любимые расстрельные тройки 37,нет его допрашивают и потом отпускают,а так нет тела нет дела...извините бюрократии никто не отменял ...
не сходится что то ...или такой садомазохизм у нквдшника особенный ,помучить и отпустить.
Тут вариантов ,много ,вполне мог что то ляпнуть по эстонски ,даже просто выругатся ,товарищ рядом мог воспринять *чухонский *,как вражеский ,диверсанта например и сообщить куда следует,замечу это не донос , а бдительность...повторюсь саботажников и диверсантов хватало.
это могла быть просто газета на эстонском или вражеская листовка,которые в неимоверных количествах ссыпались на головы блокадников...почитаете мемуары финского фронта,где нельзя было брать листовки,даже чтобы самокрутки скрутить ,не было бумаги,за это можно загреметь и не хило ...
бесчеловечно,возможно так ,а если посмотреть с другой точки зрения ? не дать даже поводу мысли сдаться предать ,а случаев огромное количество было,смалодушничать ничего не стоит ...
вы почитайте ,перенеситесь в то время ,поставьте себя на их место ,как бы сами поступили,а потом давайте оценки тем или иным поступкам...
так вот причиной могло быть что угодно,оправданно с моей точки зрения да,но все закончилось относительно благополучно,ведь...даже не посадили и не расстреляли,и такие случаи были ,люди разные даже в нквд,это не оплот законности и справедливости,были там и предатели,суки,паразиты ,вычленяли их судили...никто не опровергает...а ,где их нету?
про бутылку водки ,любимая фича любого опера,сигареты ,чай ...по сей день сыграть на малодушии,сломать ...странно что разносолов в виде икры и бужинины не было это сильней подействовало,а может потому что их не было...
про лоснящиеся жирные рожи ,отличный эпитет,в противовес приведу опух от голода,слышал о таком.
Понять можно ,загребли не за что,естественно ненависть на всю жизнь ,и эпитеты могут еще похлеще...
тут главный посыл в чем на эмоции ,немцы которые напали ,тут не при чем это все нквд главные злодеи,это они виноваты что немцы напали и голод был,не забудем Сталина еще обвинить во всех грехах...Есть причины и есть следствие ,ну до некоторых одаренных это не доходит.
Еще один момент ,почему молчал и вдруг после перестройки заговорил,ему что скрывать надо было запрещенное подписка была о неразглашении и что...
То,что раньше не говорил это понятно ,тяжкие воспоминания ,это тяжелое бремя.
И рухнул союз и полились откровения ,вопрос с чего...
Тут вспомнился один момент внук расспрашивает деда про бои под Москвой ,дословно не помню, но суть про какую то операцию( откуда ты знаешь ,что так было,в ответ -так по телевизору сказали),да да внуки будут говорить что СССР напало на Германию,а американцы и англичане героически освободили европу от от советских захватчиков...
пример с Японией уже не американцы сбросили атомные бомбы ,а русские ...вам этого мало ,да ?
Иностранец ,повторяю никоим образом ни хочу очернить ни тебя ни родственников ,у самого погибли...понимаю что эмоции и ненависть в частном случае преобладают сознанием и ты готов винить всех и все в грехах,я просто предложил оценить ситуацию,разобраться..без эмоций.
Мож меня обзывать хоть не христем ,твое право ...что в принципе и делаешь ...
твоя подлая душонка ,так и хочет насолить мне во всем ,списываю это на эмоции...
Кузя,походу нету их у тебя и читать не умеешь...кого оскорбил ?алкашом назвал ,так это признанный факт ,это даже почитатели его творчества признают...посыл в чем ,почему пил не давали в Союза реализоваться гению,и вырвался ,каков итог ноль даже без палочки
,почитай что не смог с первого раза.
Мож ты Солженицина читал,Суворова раз такой эксперт,где нет ни слова правды ,на каждом шагу ложь,ась?помолчал бы лучше ....
Все произведения разбирали по косточкам,если это прошло мимо тебя ,можно только сожалеть.
Думаю,что представление что такое ГУЛАГ и репрессии ,крайне размытое если вообще есть.
,почитай что не смог с первого раза.
Мож ты Солженицина читал,Суворова раз такой эксперт,где нет ни слова правды ,на каждом шагу ложь,ась?помолчал бы лучше ....
Все произведения разбирали по косточкам,если это прошло мимо тебя ,можно только сожалеть.
Думаю,что представление что такое ГУЛАГ и репрессии ,крайне размытое если вообще есть.