Это оптимально кстате, вместо "кожи", но такая бдя стоит 15 долларов когда до меня доезжает - кожа как ни странно дешевле будет.
А вот когда вы там лазать пойдете технику СРт сравнивать - возьмите 50 литиевых батарей заодно на пиротестирование
Это оптимально кстате, вместо "кожи", но такая бдя стоит 15 долларов когда до меня доезжает - кожа как ни странно дешевле будет.
А вот когда вы там лазать пойдете технику СРт сравнивать - возьмите 50 литиевых батарей заодно на пиротестирование
Ivan Stone
Команда форума
Так граждане, давайте сначала разберемся с факторами которые могут привести к возгоранию литиевой батареи. На мой взгляд их три.
1. механическое повреждение т.е. КЗ внутри батареи
2. перезаряд
3. перегрев
Теперь подумаем как этого избежать.
1. Ну с механическим повреждением все просто, запихиваем баратею в жесткую кробку и добавляем уплотнителя.
2. Тут тоже все понятно, используем нормальные ЗУ, но для успокоения применяем специализированные конверты.
3. С этим пунктом интересней т.к. перегрев может наступить как в следствии слишком больших зарядных токов так и в сдедствии больщих разрядных токов в т.ч. и намокание батареи. Соответственно решаем эту проблему грамотным подбором батареи и режимом экстпуатации, а так же гидроизаляцией батареи.
На основании этих убеждений я защищаю акумы кейсом Peli.
Если есть дополнения или опровержения с у довольствием выслушаю.
1. механическое повреждение т.е. КЗ внутри батареи
2. перезаряд
3. перегрев
Теперь подумаем как этого избежать.
1. Ну с механическим повреждением все просто, запихиваем баратею в жесткую кробку и добавляем уплотнителя.
2. Тут тоже все понятно, используем нормальные ЗУ, но для успокоения применяем специализированные конверты.
3. С этим пунктом интересней т.к. перегрев может наступить как в следствии слишком больших зарядных токов так и в сдедствии больщих разрядных токов в т.ч. и намокание батареи. Соответственно решаем эту проблему грамотным подбором батареи и режимом экстпуатации, а так же гидроизаляцией батареи.
На основании этих убеждений я защищаю акумы кейсом Peli.
Если есть дополнения или опровержения с у довольствием выслушаю.
Повторюсь. Литиевые аккумы по своей химии бывают по меньшей мере пяти типов. Возгораемость/взрываемость уверенно отмечена у одного и предполагается еще у одного (у которых именно, не помню, щас искать лень, яндекс знает). Вопрос - нахуа ими пользоваться? Случаи возгорания LiFePo4, к примеру, мне неведомы... Да и по морозрустойчивости они получше прочих. Вот их и следует юзать. Или литий-марганцевые, те по морозостойкости хуже, зато легче.
Словосочетание "литий-полимер" не говорит ни о чем, из пяти типов полимерный электролит у четырех.
Словосочетание "литий-полимер" не говорит ни о чем, из пяти типов полимерный электролит у четырех.
Ivan Stone
Команда форума
Владимир Аркадьевич будте любезны помучайте яндыкс, да расскажите нам неучам про виды литиевых акумов да про различия между ними.
Есть дополнение. При транспортировке батареи индивидульно должны быть в "термоконвертах" , чтобы снизить потери матчасти в случае возгорания от одной намокшей батареи и предотвращения "цепной реакции". Кроме того поражающий фактор должен быть митигирован тоже - если батарея все таки загорится то конструкция контейнера должна предусматривать сброс внутреннего давления без потери своих ТТХ, если не ошибаюсь в новых Пеликанах такой клапан имеется. Есть также тактическая мысль - а стоит ли вообще такой Пеликан класть в Транс, чтобы он где нибудь в колодце на спине фейерверк устроил.
Ну да, их дай бог 1% от общей братии RCшников используют. И то, наиболее грамотные и опытные моделисты. Взрываются батарейки обычно у халатных новичков.
Насчет разрядных токов. Хорошая модельная батарея держит разряд до 50C. При емкости элемента 2000 мА/ч это 100 ампер. Механическое повреждение батареи замыкает пластины внутри - получаем пожар и взрыв.
Насчет герметичности. Не, вы серьезно не понимаете что я хочу до вас донести? Хотя Кузя должен был видеть мою сборку батарей, которые питают дальнобойный диод на карбидке. 8 элементов AA вставленны в контейнер, к нему подпаяны провода, все острые углы заровняны термосиликоном. Далее на контейнер надето 2 презерватива Sico Extra Strong (самые толстые из известных мне), потом все это обмотанно армированным скотчем. Все. Герметичность и достаточный уровень защиты обеспечен. Транспортировка в кожаном чехле.
Насчет намокания кожи. Есть такая фирма, называется Salamandra. Она выпускает спрей для обработки кожи. 3-5 пропиток и кожа перестает намокать вообще. Вода скатывается шариками, если утопить - ну как полиэтилен будет, встряхнул и все сухое.
Заряжать в машине батареи вообще не стоит. У вас не будет времени на остановиться, выкинуть кастрюлю...
В поле я батарейки стараюсь не заряжать, вообще практика показывает, что аккумуляторы хороши в коротких вылазках. Если больше 3-5 дней я лучше вагон батареек возьму. Да, я знаю сколько жрут Canon Speedlite 540. Пофигу.
Если уж приспичило заряжать - солнечная батарея 10-20 ватт типа такой http://www.ecovolt.ru/catalog/Solne...SOLNEChNYY_MODUL_96-12Vt_12V_s_razemami_RZMP/ плюс балласт в виде свинцовой батареи (с контроллером заряда) и зарядник для всех видов батарей. Все это наверху. Внизу лучше не рисковать.
А при чем тут моделисты? Для серьезного применения надо брать серьезные аккумы, а от моделистских запитывать исключительно эбонитовый фен.
1. Сейчас есть прорва электровелосипедов, лепестрических подвесных моторов, электромобилей и даже электроавтобусов. Тяговые аккумуляторы для них - либо свинец, либо LiFePo4. Литий ёмкостью до тысяч ампер-часов. По вполне приемлемым ценам. И вполне рассчитанные на то, чтобы стоять и незагерметизированными в лодке (влажность, в том числе морская), и не особо механически защищенными в какомнить скутере (возможность серьезного удара). И никто на взрывы/пожары сроду не жаловался.
2. Если кто озабочен количеством энергии в банке на полсотни ампер/часов и тем, как она ёгнет, если что-то закоротит, то можно отметить, что процентов 80 банок емкости от 10 до сотен ампер-часов, если их вскрыть, оказываются окуенными батареями из баночек по 1-2 ампер/часа. Одна взорвавшаяся баночка максимум, что может, так это раскурочить сборку. Кроме того каждая баночка при этом имеет отдельную защиту от перезаряда/переразряда/кз. Так что никто не мешает любителям одевать два гандона, обматывать синей изоляцией, а поверх напяливать третий гандон - юзать такие сборки.
С зарядкой тоже проблемы непонятны. Все ограничители там либо встроены в аккумы, либо копейки стоят, а зарядные токи допустимы абсолютно окуенные.
Вот откуда действительно можно ожидать проблемы - так это если брать огромные ёмкости и юзать на огромных токах, то с защитным кожухом во весь рост встанет проблема теплоотвода.
Последнее редактирование:
Ivan Stone
Команда форума
А можно с этого меса по подробнее, желательно ссылками и ценами. А то сильно напоминает агенство ОБС.
Не имею обыкновения поощрять элементарную лень.
А с ценами - вот пара образцов (по первому, похоже, наши продавцы уже скукожились, но еще в июле брал у них):
http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=113&offset=8
http://zjxhny.en.alibaba.com/productgrouplist-200736831/power_lithium_battery.html
А с ценами - вот пара образцов (по первому, похоже, наши продавцы уже скукожились, но еще в июле брал у них):
http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=113&offset=8
http://zjxhny.en.alibaba.com/productgrouplist-200736831/power_lithium_battery.html
1. Вт как раз модельные аккумуляторы и выгодно нам использовать. Ибо вес. Тягловый от электровелика проигрывает модельному по удельной емкости на кг раза в ДВА. Да, там в самой банке защита, толстенный корпус... Проще свинец брать, оно дешевле. Ну и структура батареи. У хорошего электровелосипеда мотор 500 ватт при 48 вольтах. Ток - 20 ампер. У модельного - 100-200 ампер при 11-15 вольтах. Разница есть?
2. Видео про ноут сам найдешь? Там банки взрываются по очереди. Пламени одной хватит чтобы подпалить пару соседних и начать цепную реакцию.
3. Ну-ну... Ты хоть раз литий заряжал? И что-нибудь посерьезнее 18650? Насчет ограничителя в банке - блажен кто верует. Ограничитель там аварийный, использовать его для зарядки = выкинуть банку через 3-4 цикла.
Вань, это действительно так. Кури тут например http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,6663.0.html
2. Видео про ноут сам найдешь? Там банки взрываются по очереди. Пламени одной хватит чтобы подпалить пару соседних и начать цепную реакцию.
3. Ну-ну... Ты хоть раз литий заряжал? И что-нибудь посерьезнее 18650? Насчет ограничителя в банке - блажен кто верует. Ограничитель там аварийный, использовать его для зарядки = выкинуть банку через 3-4 цикла.
Вань, это действительно так. Кури тут например http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,6663.0.html
Не все баночки имеют защиту. Из тех, что имеют, я лично собственноручно эту зашиту выковыриваю - по какой то причине одна копейка-"защита" дохнет и тогда приходится перебирать всю батарею ("замотанную", залитую в эпокси, и т.д.). Защиту при заряде обеспечивает ЗУ, при разряде я не забираю больше 2С от батарей кричащих про 18С на этикетке.
Далее. Незначительность "взрыва" одной из баночек не так уж незначительна - другие банки могут поддержать кипеж, особенно представляю как прогоревшая изоляция создаст больше КЗ с другими баночками. Гандоны и синяя изолента как раз тут не помогут -прогорят. Надо сначала в стекловолоконный мешок (ну или для жадин - кожу) а потом уже в скорлупу мех.+гидро защиты. И скорлупа должна давать стравливать.
Тудаже. Смотрим внимательно на вес этой батарейки http://zjxhny.en.alibaba.com/product/242454165-200736831/12V30_50Ah_start_li_ion_battery_for_EV.html
И этой - http://lib.chipdip.ru/179/DOC000179522.pdf (в 2 раза больше)
А теперь смотрим сюда - http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_60/RC0505/?sort=4 Десять таких дают 50 а/ч. При весе 4,3 кг.
И этой - http://lib.chipdip.ru/179/DOC000179522.pdf (в 2 раза больше)
А теперь смотрим сюда - http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_60/RC0505/?sort=4 Десять таких дают 50 а/ч. При весе 4,3 кг.
Ivan Stone
Команда форума
спасибо за ссылки, но все ж не то напряжение малова-то а вес великоват, для решения типовых задач спелеолога не пригодны.
А что есть типовые задачи спелеолога? Даже любопытно стало...
Я, вероятно, по незнанию, всегда считал, что аккумы большой емкости в спелеологии имеют ровно три применения:
(а) подводные фонари
(б) свет для вспышек
(в) питание для перфораторов.
И во всех этих трех применениях десятикратно больший ресурс, десятикратно более скоростная зарядка, трехкратно больший срок хранения без умирания, повыше механическая прочность, сильно выше взрывопожаробезопасность и так далее - какбэ очень сильно перевешивают в полтора-два раза большую массу.
Последнее редактирование:
Ivan Stone
Команда форума
Нашел идеальный гандон - обрезок пожарного шланга. Там чулок из стекловолокна импрегнированного силиконом и наваренная резина изнутри. Все что надо это вывернуть его наизнанку. Отличное сопротивление износу и проколу, компенсация от удара, гидроизоляция материала. По гидроизоляции конструкции все же есть траблы - если с одного конца стянуть хомутиком, то с другого вода всежтаки может протечь вдоль кабеля, но это допустимо если есть еще гидроизолированный корпус, т. е. в котором даже если вода и просочится то она не будет под избыточным давлением.
Двойка по арифметике. 10 ач банки весят по 350 грамм. 4 вольта на банке. 6 банок - 2 кило, а не 10. А 10 а/ч это вполне докуя, между прочим.
Так уж дешевле? Это кетайский дешевый свинцовый гель сильно дешев. Разрядный ток у него никакой, зарядный ток совсем убогий, глубокий разряд нельзя. Иначе срок жизни максимум 20-30 циклов. А тяговый свинец сильно дороже.
Ага. Только там про совсем-совсем другие аккумуляторы. Пошто тебе пятый раз повторять одно и то же надо? Кури химию аккумуляторов. На нормальных сие невозможно.
Ага. С нормальным литием - проблем нет совсем.
Опять - это на модельных. А на тяговых там все в порядке. Более того, оно во многом избыточно. Там еще и тотальную балансировку ставят. Просто главная задача "хороших" ограничителей в балансировке банок, а у LiFePo4 этой проблемы практически нет, балансировка нужна только если в сборке несколько параллельно, да и то необходимая точность балансировки на два-три порядка ниже, чем для всех других литиевых.
Один конец с кабелем на клею сушим в тисках, второй скручиваем.
Шпиен, ну пойми ты одну простую штуку - ЛиФе хороши, но проигрывают модельным липолькам в 2 раза по удельной емкости!