Газы и противогаз

[op355]

Может кто-то скажет, что некрофилю старую тему, НО... сегодня был производственный инцидент на одном из участков предприятия, где я работаю...
СУТЬ:
Привожу я начальника снабжения на участок, и начинаю показывать ему проблемное оборудование, говорю, что проблемы с пультом управления (установка с реактором где идет расстворение металла в кислотах), трудности с нагревом кислот, реакции трудноуправляемы из-за неисправных датчиков, вентиляция - никакая, поэтому все и разЪедает парами кислот...один только скруббер (очистительная колонна уходящих газов) слава Богу... и тут БАБАХ!!! вырубает АПшку в щите, из пульта управления валит дым, и все останавливается... скруббер - мертв, нагрев реактора (для ускорения реакции) - мертв (значит реакция может проходить до полутора недель)... через сикунд сорок реактор начинает газить (выдавать через тех.отверстия газы кислот в помещение)... через минуту в помещении невозможно находиться без респиратора (одеваю респ ЗМ коробки АВЕ) (перехватывает горло, начинается кашель)... все пулей из помещения., я пульт управления, вызываю дежурного электрика, вокруг реактора темно-рыжий, почти коричневый дым (лаборанты выскакивая из помещения сказали "уходите все, через минуту здесь будет лисий хвост", вначале не понял, что это значит, а когда увидел догнал), выхожу из помещения, передаю респиратор электрику и говорю, что нужно сделать (прошло минуты четыре с останова), он заходит и ему парами рубит по глазам...
Вызываю инженера по ТБ, требую противогаз...вскрываем склад, берем маски и коробки (ГП-7 и стандартные коробки), пока электрики подготавливают провода для обводной схемы питания на улице, я решаю проверить на себе пойдет ли коробка (за людей отвечаю, поэтуму вначале сам), в помещении она держала где-то 50 секунд (коробка ГП-7) пока я не подошел к реактору...(с момента останова прошло примерно 8-10 минут), пошел запах, решил выйти не дожидаясь рези в глазах... одел коробку марки В1 (пока нашли прошло 12 минут с момента останова, концентрацию не знаю, но в помещении 12х6х3,5=252 кубометра даже у входа (вход с улицы) начинало першить в горле) зашел, полторы минуты -все ровно, к реактору не пошел... работали в ГП-7 с коробкой В1 примерно 10 минут (начали где-то через 15 минут с останова), запаха небыло, но когда я ради эксперимента подошел к реактору... запах в противогазе был слабый...но вот резь в глазах началась... но потом я сделал вобще дурь...когда электрик вышел, я снял противогаз ( рассудив что от паров кислоты я сознание не потеряю... ) и одел лабораторный респиратор, зажмурился, включил вентиляцию (пульт и реактор не запустили, сперва нужно было создать нормальные условия для дальнейшей работы, т.е, запустить вентиляцию) короче запаха не почувствовал... потом говорил с лаборантами, сказали что коробки на респираторах отменные, очков только не хватает...а так без проблем и кислоты перекачивают, и фильтруют растворы...Респик был ЗМ, коробка комбинированная (вроде АВЕ)...короче вот... Отвечаю на вопрос заданный мной же
КОРОБКА ОТ ГП-7 ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПАРОВ НЕОРГАНИЧЕСКИХ КИСЛОТ НЕ СПАСАЕТ!!!!
КОРОБКА В1- тоже не панацея...
ЗМ - рулит, потому, что заходил и смотрел на варианты ремонта в респике - запаха ноль... аварийный ремон пульта (через час после пуска вентиляции) проводили в них... работали где-то 15 минут...запаха ноль... снимаешь - першит горло (глаза правда уже не щипало)...
Попросил у снабженца панорамную маску под ЗМовские фильтры себе в отдел - так она стоит под 4500, так что будут искать фильтры на ГП-7... один плюс - нач.снабжения будет выбивать новый пульт управления=)))) жаль, что не при ген.дире случилось...купили бы новую установку, сделали бы новую вентиляцию и купили бы маски с фильтрами=))))

[Baron]

Блин, на "пороховой бочке" работаете, нельзя так...

[OLEG]

чото я не понял,зафига спасаться от водяного пара?
он ядовит?

[op355]

чото я не понял,зафига спасаться от водяного пара?
он ядовит?

ну если водяной пар и ПАРЫ НЕОРГАНИЧЕСКИХ КИСЛОТ для тебя одно и тоже...тогда действительно, зачем?
читай внимательнее=)))

[Серёженька]

дядь, ну вы там все герои.

противогаз в моём понимании не спасает вообще. ну скажем имеет полосу фильтрации от конкретной фигни.
а уж в ваш пиздец лезть можно только в изолирующем.

[op355]

противогаз в моём понимании не спасает вообще. ну скажем имеет полосу фильтрации от конкретной фигни.
а уж в ваш пиздец лезть можно только в изолирующем.

Согласен...только вот... Российская (это беда страны а не одного предприятия) реальность такова, что даже у противопожарных расчетов на предприятии нет элементарных самоспасателей... Изоляшек с регенерационнымипатронами нет вообще... есть только ГражданскиеПротивогазы-7 с обычными коробками (требования ГО) которые только от аэрозолей и общих АХОВ...Есть еще с 10 метровым хоботом (у моих газовщиков и у сантехников для работы в колодцах)... а ПРОМЫШЛЕННЫХ противогазов или коробок конкретно под, то с чем работаем у нас нет (только у конкретных работников с конкретной отравой)))) вот и бегали в чем придется....не нашли бы коробки В1 полезли бы с шланговыми газиками...

[Толстяк]

Гражданские фильтрующие противогазы погубили громадное количество людей. Эти примитивные солдатские девайсы, дожившие с времён первой мировой войны до наших дней практически без изменений, изначально предназначавшиеся для спасения личного состава от газовых атак с использованием хлоропроизводных отравляющих веществ на открытом воздухе. На открытом. В поле, где нибудь под Ипром. Наш же человек достаёт из сумки херовый гэпэшник, и одев его полагается на него всем сердцем, во всех ситуациях, как на скафандр с замкнутым циклом дыхания из игры С Т А Л К Е Р. Потом этих положившихся прибывшие караулы МЧС вытаскивают из канализационных колодцев, погребов, выгребных ям, цистерн НУП-ов, резервуаров КНС, подвалов и приямков. Синих, с вытекающим из спортивных штанин дерьмом,(от удушья происходит непроизвольное расслабление сфинктеров), захлебнувшихся собственной блевотиной. Большинству помочь уже не удаётся. Труповозка увозит очередной мешок глупой и ни кому ненужной смерти. Откуда происходит эта неимоверно тупая и непоколебимая вера в абсолютную защиту фильтрующего противогаза ? Откуда? От школьной НВП? От плакатов по гражданской обороне на стенках коридоров поликлиник и военкоматов?

[op355]

Гражданские фильтрующие противогазы погубили громадное количество людей. Эти примитивные солдатские девайсы, дожившие с времён первой мировой войны до наших дней практически без изменений, изначально предназначавшиеся для спасения личного состава от газовых атак с использованием хлоропроизводных отравляющих веществ на открытом воздухе. На открытом. В поле, где нибудь под Ипром. Наш же человек достаёт из сумки херовый гэпэшник, и одев его полагается на него всем сердцем, во всех ситуациях, как на скафандр с замкнутым циклом дыхания из игры С Т А Л К Е Р. Потом этих положившихся прибывшие караулы МЧС вытаскивают из канализационных колодцев, погребов, выгребных ям, цистерн НУП-ов, резервуаров КНС, подвалов и приямков. Синих, с вытекающим из спортивных штанин дерьмом,(от удушья происходит непроизвольное расслабление сфинктеров), захлебнувшихся собственной блевотиной. Большинству помочь уже не удаётся. Труповозка увозит очередной мешок глупой и ни кому ненужной смерти. Откуда происходит эта неимоверно тупая и непоколебимая вера в абсолютную защиту фильтрующего противогаза ? Откуда? От школьной НВП? От плакатов по гражданской обороне на стенках коридоров поликлиник и военкоматов?

ну, начнем с того, что ГПшки на морду можно напяливать где угодно лишь бы концентрация кислорода была не менее (если не путаю) 17%, а где концентрация ниже - то уже изолирующие...так что если в баке или подвале содержание О2 в норме - лезь...только не забудь соответствующую коробочку на газик навернуть, а то в собственных слезах и соплях можно захлебнуться...

а по-поводу веры в ГП...нет это не с НВП и не с плакатов...это от недостатка информации и недалекости... т.к. на плакатах и на НВП сообщается о порядке использования ГП в случае химического или бактериалогического загрязнения ОВ, а не о том как выполнять работы по наряд-допуску (а работы в колодцах, цистернах и т.п. ТОЛЬКО ПО НАРЯД-ДОПУСКУ). об этом говорят на ОБЖ в ВУЗах (полагаю, так же говорят в техникумах) и на спецкурсах или на целевых инструктажах...

[Бобер]

Чет почитав героизм товарища,хочется сказать следующее:"Спасать родину не надо,ее спасут и без вас." Радует конечно,что все обошлось,но в реальности лучше вызвать спасателей,и лишний раз не геройствовать.

http://www.ursu.ru/catalog/4160/145385/ вот довольно неплохая маска,различные фильтры дают относительную защиту.Есть возможность юзать ее с дыхательным аппаратом,что собственно желательно.

[sashiki]

Прочёл про "производственный инцидент" и тихо офигел... Товарищ рассказывал, когда они прочёсывали лес возле АЭС в Чернобыле весной 86, один "чурка" принёс кусок графитового стержня в руке...
Чей то подвиг прикрывает чью то безалаберность или глупость... Я работал на аммиачном заводе, никаких манипуляций с фильтрующими противогазами даже не пробовать делать. Они только покинуть зону заражения! И только банки под свой тип ОВ... Если похороны хозяева могут частично оплатить, то пресадку органов точно не оплатят...
По ситуации - устроить сквозняк, тем или иным методом, без вариантов, и подходить с наветренной стороны... :)

[op355]

Чей то подвиг прикрывает чью то безалаберность или глупость...

Золотые слова.

[Толстяк]

ну, начнем с того, что ГПшки на морду можно напяливать где угодно лишь бы концентрация кислорода была не менее (если не путаю) 17%, а где концентрация ниже - то уже изолирующие...так что если в баке или подвале содержание О2 в норме - лезь...только не забудь соответствующую коробочку на газик навернуть, а то в собственных слезах и соплях можно захлебнуться...

Расскажи это, я имею в виду про содержание кислорода в атмосфере (это будет интересная новость для подавляющей части подобного контингента людей: большинство из них искренне полагают, что воздух это и есть кислород, ну, или наоборот: кислород это и есть воздух), про существование разнообразных коробок для противогазов какому-нибудь джамшутообразному монтеру из какого-нить раионного узла связи или слесарю из Мосводостока. Или пенсионеру дяде Коле, что решил за магарыч почистить бабе Маше питьевой колодец где-то в дачном массиве, да там (в колодце) до весны и остался. При этом внимательно понаблюдай за выражением лица инструктируемого. Ага? Покрутили пальцем у виска и назвали д...ом? Вот именно... Я уже не говорю, о том, что у кого-то в хозяйстве есть исправный газоанализатор и в голове умение им пользоваться.
Шланговые противогазы... Большинство подобных девайсов если и есть где-то по цехам, то используются настолько редко, и, как правило, быстро разукомплектовываются "хозяйственными" дядьками: шланг забирается "на дачу", нагнетающий вентилятор выдирается для переделки "на точило", после чего валяется где-то в гараже. По ЖД-ПТУ-шному опыту знаю, что попытки воспользоваться ШП даже при работе по наряду, вызывают смех среди работяг: красить внутреннюю поверхность НУП-а в ПШ считается западло. Да и вот, если уж и возникнет необходимость работать в ШП где-то на выезде, то, скорее всего, бензоагрегат, от которого питается нагнетатель ШП, мужики умудрятся поставить с подветренной стороны ящика ШП, и работающий отравится угарным газом, хорошо, если не наглухо.
С изолирующими противогазами вообще отдельная история. Славный, надёжный, но морально состарившийся КИП-8 Луганского завода, выпускался в громадных количествах по большей части для горноспасателей и пожарных, но сохранялся в небольших количествах на некотрых химических предприятиях. Если в пожарке и в ВГСС в силу хоть какого-то уставного обучения личного состава грамотному использованию КИП-а эти девайсы сохраняли жизнь и здоровье бойцов, то использование их на гражданке приводило к результатам прямо противоположным. Вот характерный пример. На химическом заводе в городе С. на Украине, начальник одног из цехов обнаружил на складе пару комплектных КИП-8, но в силу ненужности данного девайса на производстве, (цех был давно остановлен и оборудование частично демонтировано), забрал их домой в гараж. Нач. цеха любил рыбалку, и, как-то разговорившись с дружбанами за столом, проболтался, что у него есть два рабочих КИП-а. Кто-то ввысказал мысль, что КИП вполне можно использовать как акваланг для подводной охоты и сбора раков. Мысль начальнику понравилась, и тот решил попробовать погрузиться с КИП-ом под воду. Не вопрос, в КИП-е вполне можно плавать на небольшой глубине. Но! Имеющийся в аппарате баллон для кислорода незадачливый ребризеровод зарядил не медицинским кислородом, как того требовала инструкция, а сжатым воздухом, потому как инструкций к аппарату не было, а расспрашивать народ было недосуг (интернет тогда не был столь распространён, как сейчас). Погружение в речку окончилось печально. Его дружбан, сидевший на берегу, понял, что что-то случилось, когда прошло почти 4 (!) часа. На самом деле, дайвер в КИП-е отключился через 10 минут после погружения от кислородного голодания, сигнальным концом пренебрегли, а вывешен грузами "водолаз" был далеко в минус...