Профессиональный спас-отряд или просто люди, со знанием систем?

[Michman]

Саня! Ты прав в принципе. Но и среди спасюков - ты не поверишь!- есть спелики и спелестологи. Так что симбиоз ещё более симбизистый получается. Теперь попробуем его выродить во что-нибудь.

Спорить не буду.
Но спасюки не всегда могут выбираться в системы для их изучения.
Ведь у них работа, дежурства, ЧП.
Насколько мне известно "Черти" официально выбираются в системы от силы 2-4 раза в год.
А по области систем много, все изучить очень сложно.
Наиболее изучены Съяны, Силикаты, Кисили, Никиты.
Карты есть, только на Съяны и Силикаты.
Кисили и Никиты есть подобие карт да и людей знающих гораздо меньше.
А есть еще и другие которые мало известны широкому кругу.
Оптимально, за каждой системой закрепить десяток людей,
которые должны знать систему до каждого закутка.
И в случае спасаловок их ставить старшими в поисковых группах.

[Волчёнок Ир]

Ну, вот, кажется, начинает зарождаться симбиоз, о котором большевики говорили 4 года назад.
Надеюсь, тогдашняя готовность не пропала совсем?

[veter]

Ну, вот, кажется, начинает зарождаться симбиоз, о котором большевики говорили 4 года назад.
Надеюсь, тогдашняя готовность не пропала совсем?

Нет, Ирк. Симбиоз не начинает зарождаться, а начинает приносить плоды.
Или ты о каком-то другом качественно симбиозе?
Тогда, плиз набери меня по телефону.

[karlson]

надеюсь симбиоз не переродиться в нечто более чем есть сейчас )
хотя если у кого то получится освоить какие то деньги то стоит только порадоваться за этого человека)

[KaRa]

по-моему вы с таким же успехом могли обсудить это по телефону=) А то сейчас же народу понабежит.

[Globalizator]

Потому как лично я хочу быть уверенным, что в случае ЧП рядом со мной будет действовать квалифицированный специалист, подтвердивший свою квалификацию. И желаю, чтобы во мне были столь же уверены. Быть воинствующим дилетантом и работать с воинствующими дилетантами я не хочу и не буду.

А из двух вариантов:
1-есть большая "толпа, исполненная энтузиазма" и она вас ищет, спасает и выводит из системы
2-есть маленькая группа профессионалов, подтвердивших свою квалификацию, остальные к спасработам не допускаются
вы что выберете?

[ШестнадцатыйXVI]

Сомневаюсь, что из толпы добровольцев можно сколотить такую же толпу профессионалов. Если начать проводить тренировки (а 1 в месяц будет явно маловато), большинство сразу же свалит под предлогами типа "работа 24/7/365, дома картина 5-й год не повешена, друзья в бане ждут, пиво стынет, машина простыла и чихает". А разметать всех энтузиастов, чтобы найти группу из 3-5 человек, готовых вджобывать нахаляву - весьма сомнительная перспектива. У 5 человек довольно мало шансов спасти потеряшку в системе типа Съян и уж ещё меньше - вывести большую толпу в случае, подобном дню рождения Бо.
На мой взгляд надо просто периодически устраивать тренировочные спасы (например раз в месяц или в 2 месяца) для этой самой "толпы дилетантов". Организовать их будет довольно-таки несложно. С таким подходом раза за 3-4 народ слегонца поумнеет и будет вполне способен вести себя дисциплинированно и оказать реальную помощь в случае чего.
А для желающих заняться этим профессионально можно открыть здесь ветку, будут сами договариваться где и как проводить тренировки. Всё равно большого наплыва людей там ожидать не приходится, пока под это дело не будет подведено финансирование (а его никогда не будет). Как ни крути, профессиональные тренировки (с сертификатами, как вы тут хотели) и инвентарь стоят денег.

[Бобер]

Сомневаюсь, что из толпы добровольцев можно сколотить такую же толпу профессионалов. Если начать проводить тренировки (а 1 в месяц будет явно маловато), большинство сразу же свалит под предлогами типа "работа 24/7/365, дома картина 5-й год не повешена, друзья в бане ждут, пиво стынет, машина простыла и чихает". А разметать всех энтузиастов, чтобы найти группу из 3-5 человек, готовых вджобывать нахаляву - весьма сомнительная перспектива. У 5 человек довольно мало шансов спасти потеряшку в системе типа Съян и уж ещё меньше - вывести большую толпу в случае, подобном дню рождения Бо.
На мой взгляд надо просто периодически устраивать тренировочные спасы (например раз в месяц или в 2 месяца) для этой самой "толпы дилетантов". Организовать их будет довольно-таки несложно. С таким подходом раза за 3-4 народ слегонца поумнеет и будет вполне способен вести себя дисциплинированно и оказать реальную помощь в случае чего.
А для желающих заняться этим профессионально можно открыть здесь ветку, будут сами договариваться где и как проводить тренировки. Всё равно большого наплыва людей там ожидать не приходится, пока под это дело не будет подведено финансирование (а его никогда не будет). Как ни крути, профессиональные тренировки (с сертификатами, как вы тут хотели) и инвентарь стоят денег.

Сначала внимательно читаем форум и такие темы как "Учебные спасы в кикитах"+Раздел "несчастные случаи" и недавнюю тему про поиск потеряшки. Потом уже пишем хрень. Сколько там человек искала? Не так уж и много,всего одна смена ПСО+спелики,по пальцам пересчитать можно. Вы когда что-то "неипаться" умное выдаете,сначала перечитайте что пишите,а потом еще подумайте,на такую тему,что есть люди,которые разбираются в этом гораздо лучше вас.

[Бобер]

чтобы найти группу из 3-5 человек, готовых вджобывать нахаляву - весьма сомнительная перспектива.

P.S.К верхнему.
ПСО "СпасРезерв" это расскажите,они посмеются.

[ШестнадцатыйXVI]

Сплошной агр, никакого конструктива. Во-первых, обращаем внимание на слова "на мой взгляд" и убираем свой сарказм обратно глубоко и надолго.
Теперь сам перечитай тему про потеряшку: его нашли только благодаря тому, что он оказался стойким малым и не носился по системе сломя голову. Шансы разминуться с ним в штреках при отсутствии живых маркеров и подсветки свечами были довольно велики.
Про СпасРезерв: вообще ни к чему написал. Из многомилионного населения Москвы 107 человек (из которых 15 волонтёров) решились этим заняться. Охрененно большой процент. А если ещё и не вырывать куски фраз, то можно понять изначальный смысл.

P.S.: и раз уж ты приплёл сюда СпасРезерв, то обрати внимание, что это дело не совсем бесплатное.

Edited: больше не буду отвечать, какое мне, в принципе дело, кто там что вопит, я своё мнение высказал, умные люди почитают и решат для себя, полезно оно или сор, а с тролями мне тут сражаться ни к чему.

[Бобер]

P.S.: и раз уж ты приплёл сюда СпасРезерв, то обрати внимание, что это дело не совсем бесплатное.

Они что-то иного мнения на этот счет. Не находишь странным?Ну куда уж нам до вас великих и сведущих.

[ШестнадцатыйXVI]

Признаю, что неправ. Мне немного объяснили по теме, объясню в чём заблуждался:
1) Рассматривал спелеологический спас-отряд как организацию с огромной текучкой кадров, не подозревал, что тут есть люди, готовые заниматься этим десятки лет. А потому не видел смысла в серьёзном обучении - только отучишь и в скором времени уже полностью новый состав.
2) По моим личным ощущениям, создавшимся из общения с некоторыми завсегдатаями Съян, у местных никогда нет денег даже на сигареты и пиво, не то что на амуницию и занятия.
Про "небесплатность" СпасРезерва я говорил с точки зрения обучения - там многие курсы оплачивать надо, исходя из инфы на сайте.
Посему прошу прощения у Бобра за беспочвенный спор, но настаиваю, что он был неправ так резко реагируя на моё личное мнение, которое я никому не навязывал.

UPD: плюс оставался в неведении относительно технических нюансов поиска, почему и назвал обнаружение "потеряшки" случайным.

[Киров]

Про Спасрезерв: люди работают бесплатно. Обучение в УМЦ платное, да. Деньги идут на зарплату преподавателям и на отрядные нужды - покупка расходников, оборудования, etc. Плюс членские взносы с членов отряда.
И все члены отряда работают добровольно. И бесплатно. То что некоторые при этом еще и работают в ПСО к отряду никакого отношения не имеет. Как то так:)