Японские военные укрепления времён войны (обсуждение)

Тема в разделе "Сталкерство", создана пользователем Shigure, 10 авг 2010.

  1. Вот тут http://www.teeart.net/tansaku/tansaku.html
    куча отчётов о посещении различных японских военных укреплений второй мировой. Все ссылки кроме 1, 2, 4 и 7ой.
    На японском, но фотки видны. Что-то большинство, мягко говоря, не впечатляют - норы какие-то )

    Или в попыхах строились.

    PS Гыгы, отчёты наших ребят на японский переводят
    http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080406_abandoned_library/
     
  2. Не знаю почему-у меня все ссылы на японском:-(
    Соглашусь, большинство, имхо, уныло примитивные сооружения, такое впечатление, что индивидуально сами себе сооружали:) Не верю, что в Японии нет больших толковых укреплений, кста, на Сахалине лично наблюдал останки японских военных сооружений,так они и то посерьезнее были...
    А вот цивильность залаза улыбнула...
    [​IMG]
    :)
    Да, чет со ссылами у них...
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2010
  3. >Не знаю почему-у меня все ссылы на японском
    Ну, да это же японский сайт. Но фотки то видны, правда не во всех отчётах.

    ps ссылка на картинку не работает!

    pps завтра попробую залезть в подземный военный завод Миура - он вроде выглядит самым интересным, даже хабарным.

    ppps Вот достаточно крупное военное сооружение, но жутко дестроенное
    http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.311546,139.74277&z=17&t=h&hl=ru
     
  4. Skydiver
    Forbidden какой-то живет по ссылке, не?

    Японские укрепления на самом деле вполне разнообразны, их много, иногда это впечатляющие сооружения. Укрепления Шумшу с Парамуширом в какой-то мере затронуты исследованиями, речь не о байках про километровые ходы и прочая лабудень, попавшая в т.ч. в советский военный официоз и телевраки от НТВ, а взгляд нормальных людей, к тому же разбирающихся в предмете изучения.

    Там где эти укрепления штурмовали, они конечно в изрядном дестрое, это всякие Иводзимы Окинавы и пр.
    Там где Красная Армия прошлась, в Манчжурии - при штурме оно не всегда сильно страдало, но потом советские саперы разнесли все что могли в щебенку, сами боевые сооружения, взрывчатки видимо у них было без ограничений. Но даже они не сумели уничтожить огромные тоннели, которые сейчас превращаются китайцами по мере сил и возможностей в музейные объекты. Трудолюбивые китайцы раскапывают завалы, и подземная часть объекта предстает во всей красе.
    Некоторы укрепленные группы в р-не Хайлара к примеру, вообще в очень хорошем сохране. Там огромный музей. С муляжами танков Т-34 и т.п. - песня!
    А размеры опорных пунктов таковы, что можно плутать под землей весь день почти в каждом, даже снимая по минимуму. Вот там реально километры подземки.
    Где-то были отчеты ребят по этим местам, щас поищу.
    ___________________________________________________

    Вот что на одном из профильных сайтов, похоже, самое точное что на русском языке в данный момент есть:
    http://rufort.info/index.php?topic=602.0 Начало треда с характерным названием «Памятники военной истории на Северных Курилах»

    http://rufort.info/index.php?topic=641.0 Б.Н. Славинский – «Советская оккупация Курильских островов». Книга с рецензией на нее.

    http://rufort.info/index.php?topic=392.0 Разбор книги про японские оборонительные сооружения на Сахалине. И.Самарин, «Сталь и бетон Карафуто».

    Вот несколько фото по бывшим японским УРам в Манчжурии http://rufort.info/cpg/displayimage.php?album=107&pos=0

    Да, кстати, в Харбине целый университет занимается этим японским военным наследием в Китае.

    Несколько сложнее со сведениями непосредственно по Японии. Русскоязычного нету, где-то мелькала книжка на аглицком про оборонительные сооружения, довольно много там чего было. Цусимские острова имели кажется 406-мм башенную артиллерию, что совсем не слабо. Береговая оборона Токийского залива с XIX века строилась и многое осталось еще. Там часть батарей начали строить в самом начале ХХ века, в 1922г достроили и в 1923г массивы бареговых батарей поломало сильным землетрясением, а там были в т.ч. морские батареи очень похожие на островные форты Кронштадта. Эффектно смотрелись эти развалины, современные фото где-то болтаются в сети. (Shigure, думаю твоя ссыль с гуглом это оно.) Вот только недавно (ну лет 10 назад) японцы вознамерились их таки снести, мешают судоходству. Нынешние технологии позволяют снести такое.

    О литературе на японском просто не в курсе.

    Вот ссыль на альбомы одного пользователя, там кое-что по японской берегвой обороне, Майзуру например
    http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=123
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2010
  5. Пост подпилил:) Кста, если фоты не кажет-F5-и кажет:)
    Удачи в залазе, один идешь, али в компании?;-)
    [​IMG]
    А с помощью сего дивайса ипонцы глубину отдушки меряют? Мдя... Не то, что мы камушки кидаем...:)
    2 Azbuka чето со ссылой(, залил фото...
    А на фото ниже на своде останки барельефа дракона какого-то, али от жары мне кажется?:)
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2010
  6. Ага, лазерный дальномер...
    http://www.myzox.co.jp/dld-m5_leaflet.pdf
     
  7. Крутые штуки, правда сомневаюсь, что в Японии такие остались не разрушенные и не порезаные на металл.
    После окончания войны вся артиллерия демонтировалась, а вот на Курилах сохранилась.

    А у нас под боком в основном подземные заводы были и укрытия для истребителей.
     
  8. Поделюсь тоже ссылками по теме:

    1. Есть такой форум фортоведов , а там отдельная тема Японская фортификация (XIX-XX век) есть неплохие фото современного состояния береговых батарей,планы, ссылки и карты(на японском)


    2. Первоисточники: американский, не побоюсь сказать, фундаментальный труд Japanese Seacost Artillery. U.S. Army Military History Institute (Японская береговая артиллерия) (1946) на английском. Очень много инфы, в.т.ч карты расположения...

    3. Статья нашего специалиста Полковник В. ЯСТРЕБОВ
    Огневые фортификационные сооружения японских укрепленных районов
    «Военно-инженерный журнал» №8-9, 1946
    дает достаточно хорошее и полное представление о конструкции японских сооружений

    2 Shigure тебе думаю будут интересны две первые приведенные ссылки, т.к. там можно найти инфу по дислокации объектов. Если соберешся поехать искать, ждем фоток:)
     
  9. Ксо, три часа пролазил под моросящим дождём по мокрому, скользкому, полному паутины лесу, но входа в подземный завод так и не нашёл...

    PS
    тов. Инженеръ, ага, спасибо, поизучаю!
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2010
  10. Сразу не вспомнил а тов. Инженеръ добавил - да, у А.Павлова хорошие съемки, ну то ж специалист по сабжу снимал.

    Насчет подземных заводов...
    Довелось мне слышать как русские искали японские батареи в Майдзуру кажется (в наше время естественно).
    Первый ход был нетривиальным - ребята подошли к полицейскому и не долго думая спросили его, где тут что.
    Японский городовой задумался, потом сказал что не знает, но дал дельный совет: ищите старую дорожную сеть ("чего найдете - мне скажете", добавил вслед).
    И эта дорожная сеть была найдена и куда надо привела.

    Я бы пошукал дороги, которые видны из гугла но явно не используются. Русские дороги военного времени (да и дореволюционные) до сих пор вполне себе читаются на аэрофото/космо снимках даже если давно заросли, японские не хуже.
    Далее, в основном они старались спрятать авиационное производство и отчасти производство ВВ.
    Соответственно, подземные заводы будут там, где были крупные предприятия грандов авиастроения, Мицубиси и т.п.

    Правда мне неясно вот что - а откель у них могло взяться много подземки? Выкопать это быстро нереально, нужна хорошая техника, людьми много не накопаешь, это не Китай с его безграничными ресурсами. Думаю, по большей части использовали выработки от добычи каких-то ископаемых, в первую очередь угля.
     
  11. Да тут все объекты уже попереисследованы. Страна маленькая, за годы все излазили. Найти что-нить новое малореально, разве что на Курилах.

    Вот тут тысячи мест японской подземки, карты, локации и описания. (на японском)
    http://www.web-gis.jp/portal/htdocs...=+1+order+by+key1&allrows=949&offset=0&words=

    такую бы базу по РФ )))

    А большинство заводов и убежищ вырыты в мягких глиняных грунтах - как кроличьи норы. Такое можно выкопать быстро. Видимо, после 1943го стали усиленными темпами копать. Ныне многие места используются местными жителями - магазины там, склады, помойки )

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Укрытия для Зеро

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    pps Skydiver, это действительно дракон
    [​IMG]

    ps Лепота
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2010
  12. Зрелищ (т.е. фотке) не видно.

    А языковой барьер таков, что это как другая планета, та Япония, была б та база хотя бы на аглицком - было бы куда проще. А так что она есть, что нету - у меня хоть как-то осмысленно пользоваться ей не получается. Так что описание хотя бы части японских подземелиев на понятном человеческом языке видится вполне разумным действием, ИМХО оно востребовано.
     
  13. Исправил глюк с фотками.

    Насчёт базы теоретически можно подумать о переводе хоты бы каталога названий и назначений. Или описаний наиболее выдающихся сооружений.
     
  14. Они и есть. Под A6M Zero, скорее всего.
     

Поделиться этой страницей