ШЕДЕВР

Тема в разделе "Подземная Самара", создана пользователем saiLor, 4 фев 2004.

  1. saiLor

    saiLor Moderator Команда форума

    Аргументы и Факты, №5, февраль 2004 года. Статья "Охотники за легендами". Автор - неизвестен. Весьма рекомендую! Про Ратника Великого... Большой хоббит МНОГО ЗНАЕТ! ;)
     
  2. Может отсканиш и вылажеш.
    Пжалста.

    Хотя не надо завтра на вечере встреч в лицее я его увижу. Похвалиться обязательно.
     
  3. Не увидишь. Болен Ратник. А статьи такие надо выкладывать, да.
     
  4. saiLor

    saiLor Moderator Команда форума

    Ее еще нет на сайте газеты. Там только старые. Но может появится когда. Адрес: www.aif.sama.ru
     
  5. Re:

    Нашёл упомянутую Сэйлором статью, а попутно ещё одну. По сути они являются жалкими выдержками из довольно интересных книг Павловича и Ратника серии "Легенды Волжских подземелий" (которые, кстати, можно было приобрести на второй спелеоконференции 14.03.04, на которую, кстати, почему-то так никто из новых участников форума и не пришёл, хотя это было отличное место для знакомства). Полную версию некоторых баек, упомянутых в статьях, можно прочитать здесь.

    "АиФ-Самара" № 5 от 4 февраля 2004 года Охотники за легендами
    «... ЭТОТ Огненный Змей может внезапно открыть яму прямо на дороге. Однажды в такую яму рухнул целый свадебный поезд. Все погибли - и молодые, и гости, и лошади». Одно упоминание об Огненном Змее - сказка, два - легенда, а если их несколько, можно уже говорить о «рассказах очевидцев». К слову, последний из таких рассказов датируется 1997 годом.
    СОБРАВ и проанализировав народную молву, члены самарской эколого-исторической группы «Авеста» отправляются в Жигули на поиски подобных мифогенных объектов. И довольно часто находят...
    Сказка - ложь?
    «АВЕСТЕ» не нужно ехать на Тибет или забираться в Гималаи в поисках тайн и чудес. Самарская Лука - не менее таинственное место, полное загадок. В прежние времена на нашей земле рождалось множество былей и легенд. Передаваясь по наследству, они, естественно, здорово менялись. И сейчас воспринимаются нами как сказки. Но вспомните Шлимана. Он нашел Трою по единственному источнику, отнюдь не историческому. Это была древняя сказка - «Илиада» Гомера.
    Алгоритм поиска артефактов группой «Авеста» (в нее входят историки, журналисты, студенты, инженеры, рабочие), на взгляд непосвященного, элементарный: «Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что».
    На самом деле, когда начинается исследование, в дело идет все - архивные документы, легенды, местные сказки, «костровые» байки. Сначала собирают мифологическую информацию, анализируют ее. Следующий этап - поездка, желательно в хорошей компании, в «таинственное место». Бывает, в результате поиска находят легендарный объект. Миф и реальность совпадают.
    - Мифический до недавнего времени объект существовал прямо в сердце старой Самары, - рассказывает преподаватель истории, руководитель группы «Авеста» Олег Ратник. - Об огромном подземном сооружении, построенном НКВД в разгар войны, долгие годы ходили слухи, никак не подтверждаемые историками-краеведами. И что же? Бункер Сталина нынче не посетил только ленивый. Но почему-то нам до сих пор не говорят, куда при строительстве вывозились тонны земли. Туристам показывают небольшую насыпь во дворе или интригуют рассказом о сотнях грузовиков, тайно по ночам вывозивших грунт за город.
    У «авестинцев» на сей счет существует своя версия. Они считают, что под площадью Куйбышева вплоть до сороковых годов существовали подземные полости. Рыть яму глубиной в сто метров не пришлось. Потому-то и соорудили бункер так быстро - всего за восемь месяцев. А глубокие штольни остались от выработанного в прежние времена песчаного карьера. Подземные сооружения «помельче» появились как подземная часть кафедрального собора. В 30-е годы он был разрушен. А подземелья остались. Туда, считают исследователи, и заталкивали грунт рабочие-«кроты», строившие бункер. Все это время они не поднимались на поверхность. Так что самарцы, прогуливаясь по площади Куйбышева, даже не догадываются, что ходят над катакомбами.
    Ливень от Белой Лошади
    - В РАССКАЗАХ жителей одной деревушки о Белой Лошади (это предмет поклонения языческой мордвы) было упоминание о магическом ритуале. Совершив его, можно вызвать дождь, - вступает в разговор член группы «Авеста» Игорь Павлов. - Мы нашли Белую Лошадь - большой камень-мегалит. На свой страх и риск начали воспроизводить ритуал, следуя языческим обрядам. Внезапно над нами стал закручиваться тайфун, пошел дождь, хотя небо по периметру вокруг оставалось ясным. Попробовали и в следующую поездку. Результат тот же - небо вокруг голубое, а над нами льет дождь. Больше испытывать терпение языческих богов не решились.
    Неприятности, когда исследуемая зона «наказывала» за то, что «сталкеры» пренебрегали запретами, уже были. В Вавилином Доле, где бывалые исследователи не советуют даже курить, Игорь Павлович провалился в «дыру во времени», невольно нарушив один из запретов. Почувствовав себя до странности плохо, отошел от костра и исчез в темноте. Как оказалось, пропал он не в пространстве. Его искали несколько часов, для него же прошли минуты.
    «Летучие головы» ищут, рискуя головой
    ХОТЯ как не рисковать в поездке за «правдой» о тех же Огненных Змеях, например. Местные жители, чуваши, называют их «летучими головами» и показывают глубокие воронки - следы деятельности огненных разрушителей. Люди, живущие в тех местах, до сих пор верят, что леса и болота в округе населяют злые духи. Стыдно им признаваться в этом напрямую. Но смельчаков из местных, согласившихся провести исследователей в урочище, где, по их же рассказам, находится «гнездовье» огненных шаров, не нашлось.
    К Белой Лошади, кстати, «авестинцы» тоже сами тропку искали. Этот мегалит оказался еще и центром астрономических часов, сооруженных, по всей видимости, средневековой мордвой. По положению звезд над этим, а также над другими мегалитами - Жеребенком и Лягушками - далекие предки могли точно определить начало сезона. Когда исследователи навестили урочище еще раз, перед мордой Лошади обнаружили краюху хлеба, пучок лука, свежий огурец и яйцо. Кто-то принес жертву своим богам?
    Интересуются члены группы «Авеста» и легендами о моховом народце, водопаде Желаний, замороженных существах, энергетических башнях, подземных старцах, «рукотворных» Жигулях. О них мы расскажем в следующих наших публикациях.
    ОТ РЕДАКЦИИ
    Исследователи стараются не давать точных географических привязок. Слишком много у нас публики, не подготовленной к общению с подобными местами. Либо себе навредят, либо местности.
    ========================================
    А вот ещё, "АиФ-Самара" № 5 от 3 марта 2004 года, Жигули - «инкубатор» неизвестной цивилизации
    ЕСТЬ версия, что потомки ариев, населявшие когда-то Поволжье, принесли в Малую Азию высокую культуру подземного строительства. В IX веке до нашей эры там возведен подземный тоннель под Ефратом. Строители отвели воды реки, а в русле проложили 900-метровый тоннель, вымостив его кирпичом и покрыв слоем битума толщиной около 2 метров. Тоннель существует до сих пор. Судьба построек волжских мастеров-подземников иная....
    РУКОВОДИТЕЛИ самарской историко-экологической группы «Авеста» Олег Ратник и Игорь Павлович продолжают рассказ о мифогенных объектах, найденных исследователями на территории Самарской области:
    - МНОГИЕ ли самарцы знают, сколько в Жигулях пещер? В лучшем случае назовут пещеру братьев Греве. На самом деле их около сотни. А кто слышал историю о подземных городах под Жигулями?
    «Дети подземелья» отпугнули кочевников
    ХОЗЯЕВА степей, воинственные кочевники, жившие в Поволжье, оставили после себя множество археологических памятников. Но они почему-то обошли стороной Самарскую Луку. Хотя небольшой хорошо защищенный и поросший густым лесом горный массив Луки, господствующий над степными равнинами, был весьма заманчив для захвата. Почему этого не произошло? Историки объясняют феномен трудно поддающимися освоению бескрайними просторами, суровым климатом.
    У «альтернативных» историков другая версия. Они считают, что кочевников сюда не пустили. В скифскую эпоху человек боялся пещер. И если когда-то пещеры все же служили человеку убежищем, спасали от холода и диких зверей, то после отступления ледника за его кромкой потянулись животные, а следом и люди. Но не все. Некоторые остались в пещерах, осваивая подземные пространства. Веками «подземники» и «люди поверхности» шли различными путями развития. Пришло время, «поверхностники» в лице кочевников вернулись. И встретили мощный отпор «детей подземелья», внезапно появлявшихся из расщелин, нападавших на врагов и стремительно исчезавших.
    Тоннель под Волгой?
    РАССКАЗЫВАЮТ о геологе, который в начале 30-х годов прошлого века попал в сеть подземных ходов, проходящих... под руслом Волги.
    Спустившись в районе Студеного оврага на левом берегу Волги, он вышел якобы на правом, около Ширяева. Блуждал геолог несколько дней и видел много любопытного. Например, большой подземный зал с полированными стенами, хорошо отражающими свет лампы. Потолок зала пересекали многочисленные трещины, окруженные витками какого-то цилиндрического шнура. Словно кто-то стягивал трещины металлическими нитями.
    Уснувшие во льду
    ЕЩЕ одна история. Жители поселка Ширяево рассказывают, что через систему пещер Монастырской горы можно проникнуть в глубокие провалы-колодцы, а из них прямиком в тоннели, расположенные под Волгой. Вот свидетельство человека, который, не желая прослыть «чудиком», просил не называть его фамилию:
    «Мы спустились на дно такого колодца и увидели в стенах длинные и узкие проемы, закрытые решетками. За ними во льду фигуры людей, закутанные в длинные балахоны. Их глаза были закрыты, на губах улыбка, у всех чуть выше переносицы некая припухлость, что-то вроде третьего глаза, затянутого тонкой кожей. То, что мы увидели, полностью соответствует теории Э. Мулдашева об особом состоянии консервации живых существ - сомати. Организм существ может долгое время сохраняться на ледниках и в пещерах - там, где имеется стабильная холодная температура. Пещеры - хранилища древних людей, способных вновь возродить цивилизацию, - распределены по всему земному шару. Наши исследования подтвердили версию о том, что Жигули - еще один «инкубатор» неизвестной земной цивилизации».
    Экспедиция «Авесты» отправилась в район Ширяевских гор. После расчисток многих трещин и провалов удалось найти глубокий колодец, по стенам которого в глубь горы стекала вода. Несколько сезонов ушло на изучение подземных пустот. Чем дольше работали «авестинцы» в этих местах, тем медленнее продвигались изыскания. Кроме физической усталости мешали и «странности».
    - Спускаешься в трещину. Пролез. Прополз. И вдруг обнаруживаешь, что сидишь ты на стволе березы в лагере, на самом верху, - рассказывают исследователи. - Или наполнишь канистры внизу в реке. Тащишь, потеешь. В лагерь придешь, а воды в них нет. Пещеру фотографировали, а потом не находили на пленке проявленных кадров. Трудно описать все мучения, которые испытали мы на протяжении путешествия в царство вечного холода. Заканчивался очередной сезон. На поверхности зарядили дожди. Вода поступала в раскоп. Нужно было либо рискнуть, либо отложить изыскания еще на один год. Мы спустились вдвоем. И оказались внутри огромного «холодильника». В голубоватом мерцании можно было различить очертания большого куполообразного зала. Вероятно, потревоженный нашим теплом, лед пришел в движение. С потолка, стен зала посыпались камни. Не успели мы подняться, как огромная глыба надежно запечатала устье колодца. Мы лишь прикоснулись к тайне и остановились у ее порога...
    Другая, еще более невероятная версия, почему кочевники обходили стороной Самарскую Луку, в ближайших номерах «АиФ-Самара».
    Ксения НАСТИНА
     
  6. (которые, кстати, можно было приобрести на второй спелеоконференции 14.03.04, на которую, кстати, почему-то так никто из новых участников форума и не пришёл, хотя это было отличное место для знакомства).
    Да не я там был, и вас всех ( почти) там видел.
     
  7. Авестинцы,видать, не философы и незнакомы с " бритвой Оккама", объясняют одни сущности при помощи насквозь придуманных других. Каждый,уважающий родной край, чел знает, что в Жигулях воды нет! Родники по берегу - те есть, открываются в низкую воду ( по прихоти ГЭС). А ручьи воды, льющейся в гору, -
    клюква развесистая! А что это за географические новеллы: Ширяевские горы, Монастырская гора? Местность у Ширяева сейчас
    зовётся Ширяевский овраг, в 19 веке- Ширяевский буерак. Жителей как таковых, не говоря о старожилах, там нет. Я беседовал с "аборигенами" и на Гавриловой и в Ширяеве, Аналитик
    прав, людей там нет, одни дачники с утра до вечера кверху ж.. в ботве и бабульки-сторожа особняков.
    А на ствол берёзы можно сесть и более простым способом - ножками вверх на Серную, и вот она - родимая, склонилась над провалом в катакомбы. На ней, по-моему сфоткалось пол-Самары,
    настолько кора стёрта!
     
  8. Прям попахивает трилогией "властелин кольца"...."люди в белых балахонах" - это наверное эльфы,
    "Не успели мы подняться, как огромная глыба надежно запечатала устье колодца. Мы лишь прикоснулись к тайне и остановились у ее порога..." - финал достойный премии "Оскар":) и четвертой части "властелина...".
    Как мне кажется, это всё красивые сказки для обывателя, раньше была такая газетенка-"Водолей", так вот там такого много было понаписано....где хоть какие то подтверждения? или стоит верить словам мифического "жителя поселка Ширяево", который боится показаться "чудиком"?
     
  9. saiLor

    saiLor Moderator Команда форума

    Предлагаю! Снимать Властелина колец IV в Жигулях.
    Ратник - внук Фродо.
    Павлович - Гендальф.
    Бортников - Саурон.
    Массовка из клювов - Горлумы.
     
  10. Приветствую. Ратник - это что-то вроде Вадима Михайлова, только из Самары?
     
  11. saiLor

    saiLor Moderator Команда форума

    Нет, они разные. Где-то Ратник даже круче.
    По крайней мере у Михайлова нет подвижек во временном континиуме.
     
  12. "Авеста" - продвинутые челы! Они носят воду канистрами к колодцу "по которому в глубь горы стекает вода"! Чудаки, воду надо носить решетом, оно вернее.
    А пейзажик списан с Серной горы. Землекопы у "Авесты" тоже моща, годами исследуют то , о чём сами говорят, как об известном.
    Я на Серной, с напарником, обычной сапёрной лопаткой раскапывали подозрительный ходок на склоне. За 3 часа прошли 4,5 метра, влёгкую. Потом, правда, пошли обвалы. Но речь не об этом, у хлопцев из "Авесты", наверное, много времени уходит на молитвы, крестные ходы и ритуальные танцы у провалов. А нужно было копать и копать!
     
  13. Ну детство у людей еще не прошло, хочется им в сказки верить. За свою жизнь я 3 раза наблюдал так называемые НЛО :eek: и мог бы сейчас тут много рассказывать (страшно подумать что товарищи из "Авесты" написали бы). Как выяснилось позднее 1е НЛО-это было что-то вроде метеозонда, который пацаны из соседнего двора запускали. 2е-запуск ракеты (точнее отделение какой-то из ступеней). 3е-очень красивый оптический эффект, который появляется в прохладную сырую погоду. Так что не стоит развешивать уши. Чудес не бывает, а то что не поддается объяснению просто на настоящий наука еще не доросла - вот подождите пару лет и все станет понятно ;)
     
  14. Вот "Авесту" попрошу не трогать. Эти люди занимаются не раскопками, а собиранием легенд и мифов, пытаются их анализировать. И, кстати, абсолютно не гнут ни перед кем пальцев, доказывая собственную крутость. А работа ими прожделана немемалая. И пусть во многом их суждения кажутся надуманными, наивными. Однако, члены группы ежегодно отправляются в экспедиции по области, опрашивают местных жителей, привлекают старшеклассников.
     
  15. saiLor

    saiLor Moderator Команда форума

    Вот не в обиду сказано - вся их (АВЕСТЫ) деятельность напоминает изготовление автомобиля Chevrolet NIVA. Крутые цеха, народ в белых халатах, современное оборудование, ежечасный контроль качества..... Но на площадке перед цехом стоят те же совковые Нивы. Масло течет, грунтовка - где есть, где нет, щели с палец, хомуты шланги режут.
     
  16. На самом деле против "Авесты" ничего не имею и ни в коем случае обижать их не хотел :-[ Я имел ввиду людей, которые сочиняют подобные бредовые легенды.
    Кстати, где можно почитать чем закончились их поиски, а то на сайте написано, что нашли, а что конкретно нашли непонятно?
     
  17. Смотрите продолжение величайшей трилогии "властелин Жигулёвских дыр" всех времен и народов в кинозалах России и возможно там вы увидете то, чем (возможно) все закончилось..... :-X
     
  18. Вчера в одной из коллекций разжился на книгу "Жемчужина Жигулей" - сборник легенд, былин, сказов о Жигулевских горах. Похоже, часть отчетов Авесты позаимствована оттуда :))))
     
  19. saiLor

    saiLor Moderator Команда форума

    А книжка классная - хоть и сказки, а сильно. И топонимики местной много.
    На эту тему есть еще дона - "Жигулевская вольница".
     
  20. Re:

    Да...
    Как вспомню свою реакцию на этот рассказ, который писался в книге "Легенды Волжских подземелий" ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА людьми, которых я довольно хорошо знаю! :eek: ???
    Какое-то время я размышляла, что же это такое на самом деле: то ли трава у них была хорошая, то ли... К ЧЕРТЯМ ВСЕ МНОГОЛЕТНИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ спелеологов и геологов в Самарской области.
    Когда все же решилась позвонить Олегу Ратнику и поинтересоваться о происхождении данной информации, он долго объяснял мне что-то невнятное. Усвоила я общий смысл: НИ В КАКОЙ КОЛОДЕЦ НИ РАТНИК, НИ ПАВЛОВИЧ, НИ ДРУГИЕ ЧТЕНЫ "АВЕСТЫ" НЕ СПУСКАЛИСЬ... Это- "не более, чем легенда, такой собиратекльный рассказ, хотя и от первого лица написанный". Было бы неплохо, если Ратник меня тогда дезинформировал, желая скрыть сенсацию... :-\
     

Поделиться этой страницей