Сталин и Раменки: попытка анализа

Тема в разделе "Диггерство", создана пользователем Дмитрий Стогний, 30 мар 2008.

  1. На сайте http://shurk1.narod.ru встретилась вот такая статейка. Одна их немногих, где автор пытается не просто красиво подать разные байки, а слегка их проанализировать...

    Бункер под Университетом

    Параноидальный анализ
    как метод познания действительности
    в условиях дефицита информации.

    1.1 Характер доступной информации по Д6

    Прежде всего, вся - или почти вся инфа исходит из одного источника. Прогоните через поисковик фразу "Засекреченные места в Московском метро уже были до его рождения в 1935" - и вы получите список 99% сайтов, относящихся к теме Д6, то есть штук семь. Все FAQ'и тоже переписаны друг у друга, и различаются лишь парой-тройкой малозначимых вопросо-ответов. Первоисточником в этом вопросе можно считать г-на Зайцева - именно его творение, лежащее у Лебедева на "Метро.ру", расклонировано ныне там и сям. Есть неплохая его же статья о гейте на Спортивной.
    Некоторый скудный ручеёк капает по легальным каналам: вот, там-то вагон ремонтируют, тут что-то ночью шумит, а там - роют. Таким утечкам не препятствуют: мало ли что там шумит и мало ли чего где роют. Тем более, что шумит в основном обычное метро, а копают какие-нибудь межлинейники, или просто починяют линии. Уровень шума в сигнале народного телеграфа слишком высок.

    Но: основной корпус информации сбит крепко и явно не подслушан в пивной. Даются достаточно точные даты, достоверное положение объектов, даже номера вагонов. Все факты бьют в одну точку, стиль изложения един - и сильно меняется, когда наступает черёд "вестей из пивной".

    Интересно, что нам не рассказывают ни о чём таком, чего не было ранее в народном телеграфе: давно известно и про бункер за стенкой "Чистых Прудов", и про бункер на "Советской", и про Раменки, и про гейт на Спортивной. Про эти "засвеченные" места нам дают кучу правдивой информации - хотя и устарелой. Таким образом, из труда Зайцева можно почерпнуть массу сведений о быте и нравах Сталинской эпохи и вообще, кучу секретной информации 40-70 годов.

    А если предположить, что этот корпус данных - не что иное, как информационная бомба, эдакая печатная нейролингвистика? Нам, точнее автору статьи, из одного - или нескольких связанных - источников предоставили компиляцию давно разболтанного по народному телеграфу и секретного, действительно секретного. И в инфе нет ни слова лжи, почти всё можно проверить. Но бывает "секретно", а бывает "совершенно секретно, перед прочтением сжечь". И ради того, чтобы отвести поток сознания от "совершенно секретного", не жаль скормить этому самому сознанию пару мегатонн правды, секретной и для служебного пользования. Но правды тщательно подобранной и поданной в особом порядке.

    В результате журналюги, похлюпавшие по полузатопленноу бункеру ПВО на Чистых, уверены, что побывали в самом сердце Д6, и плачут, ах, мол, в каком ужасном состоянии наша оборона. Ха-ха!

    1.2 Краткое содержание доступного по району "Спортивной"

    Сейчас в Инете больше всего обсуждают кусок Д6 от Спортивной и далее к окраине. Что мы читаем об этих местах? Между "Спортивной" и "Ленинскими горами" в сторону окраины находится гейт между Д6 и обычным метро. Несколько раз туда проникали, есть по меньшей мере два комплекта его фоток. Далее линия Д6 идёт под реку, прямо под Университет, есть станция на третьем, недоступном этаже подвала, где стоят генераторы жидкого азота для поддержания линзы мерзлоты вокруг ГЗ. Некие импортные источники утверждают, что станция не под ГЗ, а под Резиденцией Президента, что от Универа чуть ли не через забор. Следующая остановка - бункер в Раменках, далее - академия ФАПСИ на Юго-Западной, академия Генштаба у МКАД, выход "где-то в Солнцево", и - Внуково.

    1.3 Почему под ГЗ нет мерзлоты.

    Сейчас дело выглядит так, что эта, самая "разрекламированная " линия Д6 в основном обеспечивает нужды Раменского города. Кроме бункера, станцию могут юзать в своих целях несколько военных НИИ на Вернадского плюс ещё какие-то неясные строения за ними - если только это уже не верхушка бункера. Отсюда им связь по всей Москве и доступ к аэродрому - плохо ли?
    Воистину, это так, и Раменки - всему голова. Но вот всегда ли так было? На фоне чёткой и однозначной картины Раменок и всего, что далее, выделяется туманность МГУ. Под ним станция, или под Резиденцией? Каков тайный смысл станции, т.е. назначение её? Что это за детсадовская история про заморозку грунта - которую внезапно подтверждают официозусы?

    Далее, линза мерзлоты: уж если она потребовалась, так значит это должен быть очень мощный плывун. С плывунами послабее у нас обходились просто: вон, на Кропоткинской залили всё бетоном до гранита. А мощный плывун - это подземная река, если я не ошибаюсь. Это не только водоносный слой, но и некоторое движение массы воды. А теперь представьте, что на пути подземной реки вы поставили ледяную пробку. Правильно, будет как у Лермонтова, не ручаюсь за точность цитаты: "Пять дней бурлил Терек у ледяного завала, а потом пробил его с пушечным грохотом". Начались бы подвижки корпусов, окружающих ГЗ, заливание их подвалов, провалы карста. В конце-концов, ГЗ просто перекосило бы подпором постоянно замерзающей воды с одного краю. Этого не происходит. Неужели всё так идеально расчитали? Сомневаюсь. Тогда вообще не ждали милостей от природы. И часто наступали на грабли, особенно по части подземных вод. Например, бункер на Чистых Прудах сейчас подтапливает. А на Красной Площади тоннелями, в том числе и Д6, перехреначили весь режим грунтовых вод, в результате чего у Исторического Музея отваливается стена, а Василий Блаженный ползёт в реку. Уж если там такие мелочи профуфукали, то неужели тут расчитали всю динамику подземных вод и грунта на двадцать-тридцать лет вперёд? Ведь ровненько всё стоит!

    Плывун в районе Воробьёвых гор действительно есть. И при прокладке перегона от Спортивной к Университету действительно пользовались жидким азотом - поначалу. Потом перестали, возможно, как раз из-за дороговизны и ненадёжности, начали копать в кессонах с повышенным давлением, когда не вода из стенок сочится, а наоборот, воздух туда давит. И заметьте: после устройства должной гидроизоляции всё спокойно стоит безо всякой заморозки. Вероятно, плывун всё-таки хилый, не сравнить с Питерским: вряд ли Раменский бункер строили рядом с подземным озером.

    И вообще, морозить грунт под ГЗ - это не в традициях Сталина. Несолидно как-то. Спору нет, как временный приём в строительстве, заморозка - вещь замечательная, она очень помогла при возведении гостиницы "Украина" и в том же метро. Но вот делать на неё ставку в долговременной перспективе... Вряд ли кто-нибудь мог поставить целостность МГУ в зависимость от подачи электричества. А запитка холодильной установки, держащей десяток гектаров, как бы ни была хороша теплоизоляция грунтов, - это, знаете ли, круто. Особенно в военное время - а ведь надо, иначе линия Д6 прервётся развалившимся ГЗ. Неужели кто-то мог построить станцию Д6, не расчитанную на военное время?

    Кроме того, молва упорно твердит о жидком азоте. Охлаждение им, да ещё на уровне технологии сороковых, да ещё в таком масштабе и на такой срок... По-моему, бред. Очень дорого, ненадёжно, опасно. Гораздо проше и дешевле морозить всё трубами с крепким соляным раствором минусовой температуры - так, кстати, на стройке гостиницы "Украина" делали. Такая вот нереальная деталь.

    И ещё нереальная деталь, не опровергающая наличие мерзлоты, а снижающая общую достоверность: "если заморозку отключить, здание через неделю сползёт в реку". Господа информаторы, вероятно, не представляют себе, что такое вечная мерзлота, которую можно встретить уже километрах в четырёхстах к Северу. Даже у нас грунт на двух метрах прогревается хорошо если к июлю-августу, а в каменоломнях на пятнадцати - круглый год градусов десять, безо всяких колебаний. Если взорвать эти эмпирические генераторы, мерзлота, тем более жидкоазотная, будет держаться не один год.

    Итак, я целиком и полностью доказал себе, что заморозки под ГЗ не существует. Никто из пишущих о ней никогда её не видел. Более того, история не имеет источника: это что-то народно-общеизвестное, как анекдоты о Брежневе, распространявшиеся КГБ.

    (продолжение далее)
     
  2. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    1.4 Зачем им нужна мерзлота под ГЗ.

    По очень многим причинам. На неё можно свалить очень многое, например, любые техногенные звуки. Опять же, работа морозильников, от которых зависит такое здание - хороший предлог для установки режима вокруг объекта. Никаких вопросов: вещь совершенно прозаическая, а охранять надо. Опять же, поэтическая тайна вдруг становится прозой: хорошо слазать в тайный бункер и всем хвалиться, но ни один дурак не полезет туда, где стоит большой холодильник под охраной озверелого от скуки деда с дробовиком. И если в тайный бункер лет через пятьдесят уже можно пускать журналюг, как в тот же Чистопрудный, то режимный рефрижератор не рассекретят, пока стоит МГУ.

    2.1 Что там может быть.

    Что и когда строилось в этом районе? Около 1947 построили МГУ - конечно же, с рефрижератором, благо строительная лихорадка высоточного времени позволяла скрыть любой объём работ, вплоть до зарывания пирамиды Хеопса. Никаких особо секретных объектов в то время здесь не находилось. Однако, в середине пятидесятых именно сюда пришло под дном Москва-реки Д6. Далее появились Раменский Бункер, богатая режимная застройка Вернадского, академия, академия, Внуково(до этого было Домодедово)... Но: их начали строить в середине шестидесятых, если не позже.
    Таким образом, есть лакуна в десять лет(1955-65), в которую ситуация выглядит очень странно: МГУ, в котором нет ничего, кроме "холодильника", вдруг оказывается краеугольным камнем секретной застройки города. Самая возвышенная точка города на то время, доступ к Москва-реке, одновременно - к центру и Замоскворечью, и ещё круче: единственный в городе, если повар нам не врёт, гейт Д6 и обычного метро, с возможностью перегона составов. Прочие известные мне объекты на Д6 годятся под места временного пребывания различных госведомств, либо являются путями отхода - как Кунцево и Домодедово, либо к тому моменту технически устарели, как бункер Сталина на Тверской у Моссовета.

    МГУ начинали строить в 1947 году. Обстановка тогда сильно отличалась от конца тридцатых, времени первой генерации бункеров. Во-первых, появилось атомное оружие. Во-вторых, после чудовищных чисток и войны ведомство Берии могло обеспечить любую степень секретности любых работ и напрочь заткнуть даже народный телеграф. Да и до войны - бункер Сталина в Самаре построили в стахановские сроки чуть ли не во дворе жилого дома, а жильцы ничего не знали (правда, там действовало не НКВД, а охрана Сталина. НКВД потом вылавливало рабочих и неуспешно пыталось добыть из них инфу о бункере).

    Результат? Налицо. Я не слышал, чтобы при жизни Сталина где-то в Москве для него был построен серьёзный бункер для защиты от атомного оружия. Подчёркиваю: я не слышал. Но его не могло не быть.
    Если же составить список крупных строительных работ тех лет, то первые места займут высотки: остаётся лишь выбрать, под которой из них? У каждой найдется какой-нибудь минус: то место нестратегическое и людное, типа Красной Пресни и Красных Ворот, то почва дурная, как на Киевской, и здесь опять впереди МГУ: десять минут от Кремля, двадцать минут от Кунцева.

    При жизни Сталина ветку Д6 проложить, видимо, не успели (хотя это не есть факт), да и не торопились особо: тогдашняя концепция танковой войны не предусматривала ракет, за десять минут долетающих из Америки. Зато, едва концепция сменилась, и Хрущёв стал ратовать за баллистические ракеты, как тут же метро подтянули. И вряд ли бы его стали тянуть на пустое место.

    И откуда бы вдруг потом взялся бункер резиденции президента, что через забор от МГУ? Да ещё с такими разночтениями: то-ли в нём станция Д6, то-ли в МГУ... Да просто это одно и то же! Под ГЗ залегает нечто, что можно назвать "Раменки-1": комплекс, начатый как противоатомное убежище Сталина в черте города, а законченное уже для Хрущёва. Построен он наверняка с учётом паранойи Сталина, так что до сих пор его ничем не прошибёшь. Ещё в пользу этого: бункер президента никто не копал. Не было земляных работ, а они - дело серьёзное: Раменки пятнадцать лет рыли, пару оврагов засыпали на Юго-Западной. Всё просто: его в 1947 построили, вместе с Универом.

    Но время - оно не стоит, а напротив, движется. То-ли стандарты сменились, то-ли номенклатура разрослась, так что убежища хватать не стало, но строить продолжили. Под МГУ достроить ничего весомого, само собой, невозможно: здание наверху сядет, да и работы скрывать трудно. Но яблочко от яблони недалеко падает: далее в ближайших окрестностях выросли Раменки-2(в нашей нумерации ;-) ,1965-1980), институты, академии, Внуково... В результате на Юго-Западе возник подземно-наземный секретный город. Можно, конечно, считать, что он был задуман ещё при Сталине - и завершён через тридцать лет! Но в таком случае подъездные пути к нему были прорыты за десять лет до начала строительства - это надо же, десять лет динамить... Мало того, за эти тридцать лет оборонная концепция страны сменилась дважды: при Хрущёве и при Брежневе. Первая перемена совпадает с подводом Д6 к МГУ, вторая - с началом строительства Раменского бункера. Такое совпадение скорее всего означает модернизацию некоторого объекта под меняющиеся условия. Кстати, президентский бункер Раменки-1 в таком случае соотносится с пятнадцатитысячнонаселёнными Раменками-2 как Кремль с остальной Москвой. Весьма мудрое решение: разделить верховное и менее верховное руководство. Не класть, так сказать, все яйца в одну корзину. К тому же, два полностью автономных, но взаимосвязанных убежища - это дублирование всех систем, а значит, на порядок повышенная надёжность.

    3.1 Послесловие.

    Все вышеизложенное намеренно целиком основано на общедоступной информации, разбросанной по Инету и является особым взлётом свободной мысли, не обременённой доказательствами. Буду сердечно рад выслушать мнения, возражения, дополнения - но, чур, в рамках цензуры и без спама. А то в гневе я грозен.

    4.1 Настоящее послесловие.

    По последним данным народного тедеграфа, под МГУ нет ни бункера, ни мерзлоты - одна только станция. Это тоже стоит обдумать. О "серьёзном бункере Сталина": есть. Под Кремлём, на минус пятидесяти. Но это ещё ничего не доказывает. Паранойю вообще трудно опровергнуть.

    4.2 Самое настоящее послесловие.

    Станций Д6 в районе Универа, по слухам, вообще до плеши, причём их предположительное количество и расположение исключает всякое движение поездов: слишком крутые повороты получаются. IMHO, на Кремлёвско-Внуковской ветке в этом районе станция лишь одна, под ГЗ, но подходы к ней идут из самых разных мест, а именно с начальнических резиденций. Вполне вероятно, что могучий Неизвестный Бункер затаился под одной из этих резиденций. Это вполне согласуется с "официальной" концепцией использования Д6: пересидеть Событие в бункере, а когда всё стихнет, эвакуироваться поездом на один из аэродромов. И на Урал, в Ямантау.
    Косвенное подтверждение тому весьма весомо: станция под Универом никак не проявляет себя на его территории, и уж точно не для того построена, чтобы в час Х эвакуировать всех студентов. А почему она там, а не под резиденцией Генсека? а потому, что Универ в том или ином виде переживёт любой ядерный взрыв, и с точки зрения инженерии нет никакой разницы, закопать ли нечто на 200 м или наоборот, построить над чем-то 200-метровую хрень - защита будет примерно одинаковая. Мелкий же ходочек из резиденции можно не зарывать так глубоко: он не столь хрупкий, как здоровенная станция. Бункер и станция разнесены не зря: это опять к вопросу о всех яйцах в одной корзине.
    Далее: ветка, невзирая на пересуды, отнюдь не законсервирована. Около месяца тому назад под Универом слышали поезд. Так-то. Большой Брат катается.

    -------------------------------------------------------------
    Мысль о наличии двух объектов "Р" - "Р-1" и "Р-2" довольно интересна и заслуживает внимания, ибо абсолютно так (хотя и в миниатюре) была реализована концепция правительственных защитных сооружений в "запасной столице" СССР - г. Куйбышеве в 1940-х гг.

    А действительно, где в 1950-е гг. в Москве было построено противоатомное убежище - командный пункт товарища Сталина?
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2008
  3. kry

    kry

    Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    1]боян
    2]http://caves.ru/showthread.php?t=238
    3]http://caves.ru/showthread.php?t=1571
    З.Ы. См правила п.15;)//"...а также объектов официально не существующих." Для не разбирающих буковки.
    З.З.Ы. Да и тему про Вернатского почистили.
    З.З.З.Ы Нашед тему про поиск туннеля метро-2
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2008
  4. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    ни разу это и не боян. в темах как раз смутные "разговоры из пивной", а здесь хорошая пропытка анализа. и под правила не подпадает - никакого обсуждения конкретных систем мето нет - только метро2 :)

    Дмитрий, как соотносится с Д6 (её хозяин я так понимаю 19ка) с объектами ГО-хх (их хозяева похоже кто хочет, вона ГО-42 вообще ЦТ принадлежало)? соединены ли они (ну 42 уже явно нет, а другие)? какова их функция?
     
  5. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Никому не хочу навязывать свое мнение, так все на правах имхо.
    Лично говорил с человеком, который был под мгу довольно давно и холодильные установки видел своими глазами.

    К тому же автор статьи противоречит самому себе. Сначала говорит о секретности подобных строек, приводит в пример Самару, а после начинает искать бункер Сталина на месте крупных строительных работ, куда попадают высотки.

    "И вообще, морозить грунт под ГЗ - это не в традициях Сталина". - не очень понял смысла фразы. По плану Сталина московские высотки должны образовывать пятиконечную звезду, и как раз в его традициях было насрать на протесты проектировщиков, ссылавшихся на плывун.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2008
  6. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    МГУ хорошо изучен, толпы народа там уже были... Осталось организовать экспедицию на несколько дней в П2 (с предварительным вскрытием его, конечно) - с едой, светом, прочей дребеденью и искать спуск ниже. Сезон в Съянах сейчас закроется - можно будет переезжать под Универ. Авось, что-нибудь кто-нибудь да найдёт.

    По сабжу - всерьёз не воспринимается. Даже без учёта отдельных ляпов анализа - тема Д6, пардон, настолько боянна, что без заброски туда говорить о ней просто бессмысленно.
     
  7. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Под МГУ есть большой объект, и он гораздо ниже П1 и П2. И морозильные установки(или что-то на них похожее) там есть. Другое дело, что в объект нет никаких спусков из самого ГЗ, единственный гейт был из кабельника, который идет параллельно теплотрассе. Кабельник в одну сторону идет в напрвлении метро "Университет", а в другую - в направлении нового здания библиотеки. Я думаю многие видели там встроенную в здание ВШ. До постройки здания она стояла отдельно, это и есть вентвытяжка. При строительстве там все забутовали, но это не значит что объект потерян - туда вполне можно попасть из д6 =)

    [​IMG]
     
  8. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    ну мгу- то мгу, но автар сначала говорит о том что инфа дозируется(что кстати вполне возможно, или может дезинфа) но он сам про другие лишь вскользь обмолвился и всё- больше не говорил а сконцентрировался на мгу и этом направлении. имхо его- интересней чем просто фразы "это дэ6" но особой ценности не представляет... как мне кажется. а мож и нет...
     
  9. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    mozgodrot,
    шутки шутками, а когда на месте библиотеки еще был бетонный заводик, я видел на его территории ВШ, прямо напротив въездных ворот, метрах в 60 от них, году в 99м наверное. Метра 2.5 в высоту и диаметром метр.
     
  10. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Тут никто и не шутит)
    Я про них и говорю. Вот до чего странные люди - как напишеш ахинею какую-нибудь, все ведутся, а как что-то реальное по доброте душевной выложиш - сразу за фейк принимают)
     
  11. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Попробую ответить. Правда, сразу предупреждаю, что я не москвич и все нижеизложенное является лишь моими домыслами, основывающимися на имеющейся в открытом доступе (включая Интернет) информации. Сам я "в живую" ни один из обсуждаемых объектов не видел.

    Могу предположить, что объекты серии "ГО" представляют собой КП-убежища руководства и оперативного персонала ключевых министерств и ведомств (ГО-42, например, Министерства связи). По своему устройству объекты, скорее всего, схожи друг с другом (тем более, что строились они в один временной период - 1950-е гг): один-два шахтных ствола из зданий (дворов зданий) соответствующих учреждений или расположенных неподалеку масксооружений, один или несколько служебных блоков с оперативными, служебными и жилыми помещениями для укрываемых и обслуживающего персонала, технический блок с системами жизнеобеспечения объекта (электростанция, вентиляция, водоснабжение и пр.). Объекты соединяются с близрасположенными станциями или перегонными тоннелями метрополитена, причем метро используется не только, как запасной выход, но и как защищенный коллектор для подвода на объект кабельных линий - силовых и связи.

    Что касается Д-6, то это транспортная система. Ее назначение - обеспечение скрытной, быстрой и надежной эвакуации высшего руководящего состава государства из центра Москвы. Вполне возможно, что тоннели данной системы имеют сообщение с некоторыми близлежащими к ним объектами "ГО-**".
     
  12. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    По поводу холодильных установок: если бы таковые применялись для обеспечения устойчивости фундамента ГЗ МГУ, то стояли бы они в П-2 и про них знал бы каждый МГУ-шный мОнтер и диггер.

    Вполне допускаю, что ПОД МГУ имеются холодильные установки, да только только их назначение никак не связано с самим ГЗ университета. Из открытых источников (Интернет) известно, что на некоторых спецобъектах устанавливались системы охлаждения/кондиционирования с так называемыми аккумуляторами холода. Эти аккумуляторы, представлявшие собой массивы льда объемом несколько десятков кубометров и выше, позволяли функционировать системам кондиционирования воздуха и охлаждения аппаратуры объектов при:
    - выходе из строя холодильных установок,
    - необходимости работы системы кондиционирования при ограниченном энергопотреблении,
    - невозможности отвода тепла от холодильных установок.

    В условиях 1940-1950-х гг. строительство некоего особорежимного спецобъекта на месте крупных строительных работ вроде "сталинских высоток" вовсе не нарушало режим секретности, а более того, способствовало ему. Не следует забывать, что стройплощадка такого объекта как ГЗ МГУ сама по себе являлась режимным объектом. Учитывая огромную площадь стройплощадки, наличие на ее территории некой дополнительно обнесенной забором "обособленной территории", причем достаточно небольшой по размерам (вроде современных ТИСовских площадок) было бы практически незаметно для постороннего глаза. Также легко маскировался вывоз грунта, подвоз строительных материалов и оборудования.

    "И вообще, морозить грунт под ГЗ - это не в традициях Сталина".
    Смысл данной фразы заключается в том, что ГЗ МГУ - слишком серьезный объект, чтобы ставить его безопасность в зависимость от исправности компрессора холодильной машины и и отсутствия перебоев с подачей электричества на его мотор. Проще и надежнее при строительстве фундамента загнать железобетонные сваи на полсотни метров...
     
  13. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Все правильно, П-2 ГЗ МГУ и данный объект несколько разных "весовых категорий", чтобы соединять их между собой "людским ходком". Для профессуры и студентов было вполне достаточно весьма приличного убежища в П-2, а устраивать туда запасной выход из ОБЪЕКТА по меньшей мере не солидно. Для этого метрополитен существует. И Д-6. А вот кабельные трассы ОТТУДА в ГЗ МГУ ведут однозначно.
     
  14. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Гермодверь Д-26... Не та-ли это Дверь Папы Карло из одного старинного отчета?...
     
  15. kry

    kry

    Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    А ты как думаешь, кто-то додигал до морозильников?
    Дверь Папы Капло - ето другая дверочка.
     
  16. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    эта дверь к той двери имеет весьма посредственное отношение
     
  17. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Раз маркировка двери указана, значит кто-то додигал...
     
  18. kry

    kry

    Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Или у кого-то хорошо развита фантазия.
     
  19. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    Да какая разница ,есть там рефы или нету,там есть станция Д6 и это главное ,все остальное второстепенное.
     
  20. Ответ: Сталин и Раменки: попытка анализа

    А есть ли вообще у того, что мы здесь называем Д-6 (и называем скорее всего неправильно) "станции" как таковые?
     

Поделиться этой страницей