Создание спелеоспасательного формирования

Тема в разделе "Техника безопасности", создана пользователем Волчёнок Ир, 30 янв 2007.

  1. Начината работа по созданию в подмосковье специализированного спелеоспасательного формирования.
    Есть разные подходы: от регистрации "спелеосообщества" в качестве ПСФ (поисково-спасательного формирования), как после памятных спасов 1999-го, до образования профессионального ПСФ или аналогичного подразделения в действующих ПСФ.
    Убедительная просьба- не устраивать разборок, кто круче, кого пускать-не пускать, кто лажал/геройствовал. Нужен конструктив. Список "активистов" уже создаётся здесь же- он ещё очень пригодится. Здесь же прошу высказываться о самой идее и, по мере того, как будут появляться какие-то промежуточные результаты- о них. Сегодня предлагаю некий "кодекс поведения на спасах". Выписал туда то, что, на мой, спасательский, взгляд, является аксиомами, и НЕОБХОДИМО для успешного проведения спасработ.
     
  2. Кодекс поведения на спасательных работах.

    Спасательные работы, ПСР, - мероприятия по поиску и/или эвакуации людей, проводимые силами одной или нескольких групп, с привлечением официальных структур (МЧС, МВД, органов власти и т.п.) или без этого, в зависимости от продолжительности и масштабов работ. Если с момента возникновения чрезвычайной ситуации (ЧС) прошли сутки или более- НЕОБХОДИМО проинформировать специализированные структуры. (На данном этапе- оперативного дежурного МЧС Московской области, ЦР ПСО. В дальнейшем, если нам удастся-таки создать специализированное спасформирование, - то достаточно будет оповестить его оперативного дежурного, у которого будет и чёткий, согласованный со всеми инстанциями, алгоритм действий, и соответствующие полномочия.)
    1. «Сухой закон»- необходимая мера безопасности на время поисково-спасательных работ (ПСР), поскольку значительно повышаются требования к внимательности, чёткости действий, ясности мышления. Каждый взрослый человек способен выдержать без спиртного несколько дней.
    2. Личных отношений, ни в каком виде, во время ПСР нет. Это диктуется необходимостью максимального взаимодействия весьма разнородных групп.
    2а. Тусовок в зоне ПСР не проводится. Для возможности пообщаться предусмотрен сменный режим работы и отдыха при проведении ПСР.
    3. Инициатива и самостоятельность приветствуются в рамках выполнения обозначенной группе задачи, либо сверх неё, но не в ущерб общему ходу работ.
    4. Принцип централизации информации и управления – от уровня рабочих групп до уровня общего руководства ПСР.
    5. Журнал во время спасработ- не просо констатация присутствия, а важный рабочий документ, соответствующее к нему должно быть и отношение.
     
  3. Как то не звучит "кодекс",может,просто-порядок,или правила.Кстати,был такой "кодекс строителя коммунизма",там много хороших и правильных слов... Не сочти за критику.Просто около года трудились над похожим документом,так до конца не довели.Ограничились несколькими инструкциями.А уж про "личные взаимоотношения" вообще зря,те,кто призжают ДОБРОВОЛЬНО на такие мероприятия,просто должны знать,что добровольность на этом заканчивается,далее важна только дисциплина.Сразу отпадает куча проблем с тусовщиками алкоголиками и т.д.Либо ты работаешь,либо добровольно назад.И еще,в обязательном порядке,ЛЮБОЙ член спасаловки в любой момент может напрямую обратится к начспасу.Один раз эта фишка дня 2 сэкономила...
     
  4. Нужен не руководитель, а координатор. И не руководить, а координировать. Как вообще можно руководить группой, с которой нет связи? Должен быть один человек, который сидит с картой на журнале (или на централке) и помечает кто куда ушел и что уже обыскали. И у него в подчинении 2-3 знающих систему человека, которых можно послать вдогонку группам.

    Рабочие группы желательно сохранять до конца (по возможности) - у всех свои методы и ритмы, если группа пробегала вместе пару часов то понимание будет гораздо выше - кто куда лезет и в каком порядке бежим.

    Скорее надо разработать идеологию действий групп - на сколько времени может уйти поисковый отряд, как держать связь (курьер?). ИМХО - в каждой группе должно быть 2-3 человека, которые раз в час будут бегать до координатора и уточнять информацию о ходе работ.
     
  5. Руководитель и координатор-суть разные люди.Руководитель-может быть кем угодно,он ДОЛЖЕН уметь руководить.(в его задачу входит ВСЕ обеспечение спасов,транспорт,пища,связь,координация с милицией,спасателями,пожарниками,да со всеми,кто официально трется на улице.Он ДОЛЖЕН разгрузить координатора)Координатор-человек,имеющий представление о спасах,и знающий район работ,желательно(обязательно)наличие у него карты,ежели ее нет,с помощью 3х "знатоков" рисуется схема района,где он и делает пометки.(почему 3х?Да потму,что каждый из них представляет район по своему)Вот он и занимается непосредственно с людьми,скидывая все требования "народа" руководителю.Если много людей,можно выделить "нач по Тылу" и скинуть на него всю бытовуху.Загонять "координатора" под землю не обязательно.Проще протянуть полевую связь.В одной бухте "полевика"-200м. Это хорошая экономия Ваших ног и коленей.Ежели начинаются "большие" спасы,все это есть у вояк.(просто не знаю,как у Вас все проходит официально,у нас вояки-непременный атрибут любой крупной тусовки с аварийным оттенком).
     
  6. Когда спасы УЖЕ ИДУТ- поздно составлять схемы и рисовать районы поиска. Всё это должно быть сделано заранее: вся система делится на участки, имеющие явные границы, в пределах одного участка ОДНА группа из 5-10 человек должна производить быстрый поиск за 30-40 минут, доскональный- за 3-5 часов. Неужели это- проблема? По-моему,- нет. И вообще-то, я думал, что это общеизвестная аксиома, так как по такому принципу работали спелеоспасательные отряды раньше (и у Антонова, и у Мальцева и т.д.)
    Спасработами должен руководить ОДИН человек. ОН должен принимать ВСЕ решения и впоследствии за них отвечать. Это- не поход и не пикник. Это- СПАСАТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ. Никакой самодеятельности, иначе это может стоить здоровья/жизни не только тому, кого ищут, но и самим спасателям. (Вспомним Самару)
    Обеспечение связи- отдельный вопрос, связной должен быть в каждой группе и - отдельно- несколько человек- в "штабе". Это в идеале. На практике это неосуществимо. Люди, знающие систему, нужнее в поисковых группах. В то же время, при чётко поставленной задаче и определённом ЗАРАНЕЕ районе поиска для КАЖДОЙ ГРУППЫ задачи связи состоят в оповещении о ЧП в группе, о необходимости помощи данной группе, о нахождении пострадавшего и ВСЁ. По окончанию осмотра своего района, вся группа выходит НА ОТДЫХ в обязательном порядке. Аврал и работа до потери сознания при поисках неэффективны. Причины, я думаю, очевидны.
     
  7. Работу над созданием спелеоспасательной службы/отряда ведём уже на стадии оформления. Тактика спасработ будет разрабатываться отдельно. Убедительно прошу тех, кто имеет решимость заниматься организационной работой и проработкой документации, связаться со мной. Тем более, что уже несколько раз было повторена фраза о необходимости втречи в "оффлайне". Как вариант места встречи- соё место работы в выходной день. Но только конструктивным активом: человек 10-15 МАКСИМУМ, иначе будет комсомольское собрание.
     
  8. "Когда спасы УЖЕ ИДУТ- поздно составлять схемы и рисовать районы поиска"-Аж никак.Специфика,блин. Иногда приходится вести работы в выработке практически никому не известной.Когда у Вас 2-3 истоптанные шахты,эт просто.Когда их сотни,некоторые вне населенных пунктов,полная лажа.Приходится наряду с спасательными группами отправлять разведку,с целью ограничить район и получить хоть какое то представление об объемах работ.Вот тут "руководитель" и занимается надземным поиском материалов,поиском любой инфы по данному месту(чаще всего не сам,а назначает человека,часто не подземщика даже).Это, конечно,вторично но тоже необходимо.В этой ситуации сам "координатор" строит схему,исходя из докладов групп.Смыслом выделить "руководителя"было именно желание разгрузить "координатора" от всякой шелухи.Держать людей для связи нецелесообразно.Найти группу в процессе работы очень сложно и подготовленному человеку,а уж слабо тренированному связному...Группы работают по времени,с выходом в контрольную точку по завершении.Причем в незнакомой шахте,основная сложность именно с К.Т.
    Все это я к тому,что и наш опыт как то использовать можно,у нас за 30 лет были набиты все возможные шишки :)
     
  9. Кстати, предварительная разбивка Никит на районы поиска в их теперешнем состоянии - задача весьма непростая. Нормальной топосъемки-то нет. Плюс еще - вечный вопрос: что считать ходом? Додик без света способен забиться в такую щель, куда человек, знающий систему, в здравом уме не полезет.
    В этом плане в Одессе вроде все-таки полегче: либо ход есть, либо его нет.
    А провести совместную встречу людей, знающих разные подмосковные системы и профессиональных спасателей - можно и нужно. Чтобы каждый не смотрел однобоко со своей позиции, а имел возможность использовать чужой опыт.
     
  10. Не ребяты.... энтузиазм это хорошо...
    Главное что бы не закончилось начинание как у ВладМиха (матьегозаногу)...
    ... то есть вечными поисками спонсоров, выходов на "структуры" и прочей фигнёю...
    Есть возможность у устроителей сего полезного формирования - вытянуть на собственные средства столь масштабный проект (учитывая что по большому счёту денег становиться больше и больше не будет)
    - ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!
    Флаг в руки - каску на голову - ветер в "ж..." спину и поезд на встречу...
    Пока народы справляются своими силами (а мы пока справляемся) - нехрен воду мутить в МЧСах, МВД и прочих госоргахах (матьихзаногу)...

    (Дополнено)
    Собственно тут пояснения требуются:
    Что имеется ввиду?
    1. Собрать энтузиастов в четко сформированную комманду-структуру со своим "командиром" а затем выбивать под них деньги, снаряжение - с таким предложением на......... к Михайлову короче ...
    2. Собрать энтузиастов в четко сформированную комманду-структуру со своим "командиром" на общественных началах - бредовая идея (ниже КОМ отписался - этапы пройденные)
    3. Расчитывать на постоянные добровольные взносы\пожертвования самих участников - бесперспективно (...опыт мля...)

    Таки вопрос оставлю к автору темы - наФига оно ЛИЧНО ВАМ надо?
     
  11. "В этом плане в Одессе вроде все-таки полегче: либо ход есть, либо его нет."-как сказать.
    Есть даже 2х ярусные обваленные выработки,эт ваще полный П.Причем нижний яр. перидически затоплен... ;) Одно шахтное поле,после подрыва в 44м г. паровоза с боеприпасами вообще имеет средний размер хода 60Х80см. Все настоящее,бутовки,но маленькое!Поплющило.
    Насколько я понял,никто не собирается ничего легализовать,соответственно и денег не надо.Просто те кто могут и хотят,будут объединены в "добровольное сспелеоспас формирование" и контактные телефоны скинут соответствующим службам.Весь смысл такого движения-улучшить и ускорить время реакции подземной общественности на ЧП.У нас в настоящее время схема такая:в соотв службах лежат контактные тел. Проходит звонок,тут же проверяется в других службах,и предупреждаются нач. рабочих групп(есть десяток рабочих групп по городу,скоординированных между собой.За порядок и взаимодействие внутри групп отвечают их старшие.+ еще много одиночек,чьи тел. тоже есть.)Выезжают для оценки ситуации,те кто в этот момент готов(в среднем в течении часа уже на месте) остальные готовят оборудование и людей.В течении часа-двух приходит вводная,и далее по ситуации.
     
  12. COM

    COM

    Любое формирование, основанное на бесплатном энтузазизме частников, обречено на распад: ибо никто никому ничего не должен. Встретились - разбежались.
    Сегодня глаза горят жаждой помощи, а завтра зачёт по важнейшей дисциплине. жена рожает, тёща разводится, в дурку на ежегодный пора, слёт клёвый в другом городе, билеты в Абхазию куплены.
    А помимо распада - другие такие незабавные моменты, как-то: интиги, споры, ссоры.
    Нет, ребята: проходили уж всё это.
    При совке было в кайф оторваться от проклятой работы за справочку из милиции об участии в спасах, а сейчас куда я со своей работы денусь? Если у меня заказ именно на этот день, и в другой его сделать ну никак не возможно?
    Давайте, если "создвать" какую структуру - то пусть она и будет Структурой. Участники её должны получать необходимые профессиональные знания, постоянно тренироваться, учиться работать с современным вскрышным железом и медтехникой, иметь должную экипировку и быть ОБЯЗАНЫ в нужный момент как можно быстрее оказаться в нужном месте. И начать действовать без споров и разногласий, по обкатанному сотни раз сценрию ( что не исключает применение "нетрадиционных технологий поиска" ).
    Ну и получать за свой труд достойное вознаграждение.
    А не плевки и шельмование.
    Остальные варианты - старые песни о старом.
     
  13. Слишком редки (к счастью) в Московском регионе ЧП, чтобы было оправдано существование специализированной спелеоспасательной Структуры. Чем они будут заниматься в свободное время, и кто это время будет оплачивать?
    Если будет 20 человек готовых, в принципе, выдернуться на спасы, и из них выдернется хотя бы 5, это уже больше, чем ничего. На следующий день, может быть, подъедут другие 5. Но собравшаяся группа, вне зависимости от того, кто конкретно приедет, должна начать слаженно действовать. Значит, нужны инструкции и тренировочные сборы. А вот этого, как раз, и нету.
     
  14. Kuv

    Kuv

    Полность поддерживаю и разделяю такую точку зрения...
     
  15. Когда я мотивировал создание Добровольного спасотряда,основным аргументом как раз и была практическая бесплатность этого формирования.Членам были выданы удостоверения,на базе(в гор спас службе должны были хранится "аварийные комплекты")То есть,объединение ПРИ спасотряде,через там же и проходила выдача "материальных стимулов" после спас работ.От горсовета.В принципе удостоверения выдавались только начальникам групп,то что на спасы все не приедут,понятно с самого начала.НО если из 300 известных и оповещенных подземщиков приедут хотя бы 60,этого с головой хватит почти на любой район,особенно с приданной им ,для формирования рабочих групп,группой альпинистов из ОДОСА.(темноты не боятся,дисциплинированны,экипированны)В общем эта схема действует и сейчас.Вот только руководство города и структура МЧС изменились,и теряется координация.Те же,кто ходит под землю давно и достаточно ответственен,по прежнему ,приходя из под земли,готовят свет.Спасы обычно, чаще всего ,происходят в понедельник вторник,когда наконец спохватываются...
    На подготовку толкового подземного спасателя с опытом ориентирования в бессистемных лабиринтах уйдет не один год и стоить это будет не одну тысячу уев,да и зарплата ему будет нужна не детская.А при том,что его навык будет востребован раз в полтора года будет трудно кого то убедить в необходимости такого спеца.А посему самой разумной схемой по прежнему является существование добровольческого формирования,опирающегося на материальную базу официальной структуры(фонари,машины,комбезы,связь и т.д.)
    То что в средний подземщик ходит от 3х до 5 лет а дальше бросает это дело,давно не секрет.Костяком такого формирования как раз и являются те кто ходит дольше этого времени.Основная масса народу со временем меняется,но дело живет.Дело то нужное и благородное.А романтики есть всегда...
     
  16. COM

    COM

    С кем, а с Сашики я спорить точно не буду - ибо он прав. Собственно, все прожитые подземные годы мы по такому сценарию и работали. Выезжали по вызову, "кто скоко сможет", и делали то, что умели. Наверху разные ветры дули, как организационные, так и наоборот. И что бы я ни писал, как бы не ворчал - всё равно ведь буду выезжать и помогать и дальше...
    Тут дело в другом. Дело в уровне оказываемых услуг, в подготовке. А что до востребованности - так есть профессии, что могут быть востребованы лишь раз. И в той же системе - в МЧС, я имею в виду. Например, пожарные при той же ЧАЭС.
    Но не стоит думать, что небольшая группа профессионально подготовленных ПОДЗЕМНЫХ СПАСАТЕЛЕЙ будет сидеть без работы. Это, как КСС в горах. Недопущение ЧП. контроль и помощь - это раз. Выезды в районы стихийных бедствий с обрушениями зданий или подземными авариями - это два. Тут, ребята, и дигу, и спелесто работы за глаза хватит. Даже 10 профессионально подготовленных подземных спасателей для Подмосковья - это и серьёзная сила, и в тоже время капля в море. Без работы они сидеть не будут. И ещё сто раз проклянут выбранную стезю... ;D
    Мне кажется, это именно то, чего катастрофически не хватает нам на всех наших подземных ПСР. Не стоит забывать и о том, что подготовка профессионального спасателя достаточно универсальна, и при отсутствии вызовов по прямой специальности такая группа с успехом может усиливать обычные "надземные" подразделения. Ну и о работе с подрастающим поколением вспомним...
     
  17. Мля... Да учите МЧС этому...

    С одной стороны это их как никого другого дело а с друго стороны "наше" (в ковычках потмоу что я ж чайник, блин)
    Как я слышал, от МЧС на спас-работах в Никитах толку было не много за исключением определенных людей.
    Так блин, если кто-то тут супер-активист по созданию "Структур" подобых, да и речь про какую-то оплату идет непонятно чего (раз в год "работать" и ЗП получать? Круто! Идея супер. Купим бентли потом) то всё точно получится, блин...
    Я понимаю что вот случилось так что получился труп. Жалко. (даже мне жалко) Так ё-моё, есть в соседней теме крутая идея по повышению квалификации (непонятно какой, но думаю что мед.) всех желающих (ибо знание систем это п-ц как круто и этому научится как мне кажется сложно).
    Почему не оставить все как в той теме? Добровольный спас отряд который хочет стать полу-врачами блин там... Крутыми полу-спасателями (почему полу? потому что непрофессональными(хотя это тоже спорно))
    А супер идея про супер-спелео-спасотряд с зарплатой извините - г**но. Оно никому не надо будет потому что очень уж такой супер-отряд нужен, но вот крайне редко...
    А вот в "доброволные, самоотверженые чуваки", которые могут перется хрен знает куда и непонятно зачем я вступить готов как два байта переслать. И надеюсь я кому-нибудь помогу.
    А если нет, да и хрен с ним, но я постараюсь.
    Куда я могу явится быстро, я написал.
    Причем, вот ведь блин, даже если теща будет рожать явлюсь :)
    А ведь есть люди которым это куда более интересно и от которых толку будет во много раз больше чем от меня, но она в супер-спасс-отряд не вступят по разным причинам.

    Скудная мед-квалификация есть. С открытым переломом справлялся. Ногу не отпилили человеку.

    Чего еще надо? Пописать умные мысли про то, что надо, но чего не будет?
     
  18. Самые крутые подземщики у нас были с молдаванки,токи сасенных приводили с набитой дыней,чтоб неповадно было.И это добрая традиция,сначала найти,потом набуцькать с профилактическим уклоном :) Так вот они примерно в этом ключе и изъяснялись(блин,йоб,хрен) ;)
     
  19. (Поднявши небольшой старый архивчик)

    Собственно идея Волчонка не нова, а после разьяснений Сашики (я фиг его знает как это по русски пишеться :) ) вообще понятна стала - посему поясню чем закончиться подобное слияние добровольцев и госструктур...
    Вариант - суперхороший.
    Создав свою команду Вам предложат официально войти в состав МЧС
    (материальная база, транспорт, ксивы и прочие прелести), тока вместе с этим придёт отчётность, строгое вертикальное подчинение внутри самой структуры (то есть распоряжениям и приказам чаще дебильным чем полезным), сборы не говоря уже что на зарплату которую я на гражданке получаю - смогу прокормить пять шесть МЧСсников....
    Герои есть ещё?
    Вариант - нормальный
    Хотите взаимодействовать с МЧСами и т.д.
    Денег Вам (премию) никто не выплатит - т.к. своих расчётных счетов у вас небудет, а если и будут то необходимо составлять договора между вашими объединениями и официальным МЧС об оказании помощи (уже учли в штатке формирования юристов, бухгалтеров), на основании которых (договоров) вам смогут официально перечислить денежку или иные мат. средства. Госконтра не может налево и направо баблосы передавать Х@й знает кому... Кто за этот вариант?

    Вариант - хреновый
    Есть комманда - вы начинаете заниматься организационными вопросами поддерживая "форму" и участвуя в тренировках (пока за свой счёт) - через полгода одному-двум это надоедает, появляються дела неотложные и другие объективные причины, потом ещё и ещё и ещё (дальше больше)...
    Начнёте искать замену провереным людям - придётся брать в итоге всех подряд, обучать - поддерживать в форме и т.д. Ето хорошо если хотя бы 3-4 человек надолго хватит поддерживать "костяк"... но к моменту когда вы прооформляете все бумажки и необходимые документы команды единой у вас не останеться ...
    (Ребяты, я понимаю что у вас всё это всерьёз и надолго!!! так вслух размышлял)

    А уж про то что бы паспорта систем составлять и передавать их в официальные структуры -
    Я, БЛЯ, ПЕРВЫЙ ВОЛОК ПОСТАВЛЮ ЛЮБОМУ М@@@КУ ПРИШЕДШЕМУ В СЬЯНЫ С ЦЕЛЬЮ СОСТВАВИТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАЖКУ ДЛЯ ЛЮБЫХ ГОСОРГАНОВ!!!!!
    НА@@Й ТАКИХ ДОБРОДЕТЕЛЕЙ!!!

    (зачеркнуто после личной беседы - посмотрю до чего договоритесь там :) )
    ОДНАКО очень осторожно принимайте любые решения связанные с органами...
    ...(сейчас у власти одни мудаки с одними интересами, придут другие - интересы изменят и на основании всяких полезных бумажек которые им принесли "добрые спелеологи" на@@ен позакатывают все наши пещеры)...


    Это я ещё не расписывал все прелести выбора командира - и строгому подчинению ему (хотя бы во время спасработ) ...
    (это братцы камушек в наш общий огород - мы то ребяты сами по себе авторитеты ;D )

    Кто то ещё дополнить сможет вариантами почитаю с удовольствием.

    ... А в целом - сейчас неплохо действует взаимовыручка и при необходимости люди для проведения каких либо спасработ всегда находяться и найдуться ... Это я тут ещё про СРОЧНЫЕ выезды без представления есть ли вообще человек под землёю или нет - не говорю.
     
  20. Не знаю, о каких случаях ты тут говоришь, может и действительно много таких - но вот имеем конкретный пример, спасы в Никитах. Да, народу собралось достаточно, но взаимодействие добровольцев-спеликов и МЧС было, по ряду свидетельств, очень далеко от идеала, мягко говоря. Возможно, именно непонимание и стало причиной того, что пролюбили тело. Кроме того, система оповещения о возможном ЧП тоже сработала как-то спорно; возможно, с опозданием. То есть очевидно, что проблемы есть, и что-то делать надо. Что конструктивного можешь предложить ты?
     

Поделиться этой страницей